Le sexisme au quotidien , ou les différentes façon de le percevoir ...

La lie a écrit

[...]

Une femme qui est en situation quelconque d’infériorité (d’âge, de classe, de rapports de pouvoir) ne peut pas consentir.

Une mineure (ou un mineur) ne consent pas à un rapport avec un-e adulte.

Heu... Une fille de 17 ans ne peut pas vouloir coucher avec un homme de 19 .. ? Une employée avec son patron ?

C'est moi ou alors c'est hyper mal tourné.

La lie a écrit

Franchement tant mieux pour vous ,  et surtout pour vos partenaires si vous avez toujours étés irréprochables à ce sujet ..... bah un peu comme tous les hommes qu'on interogerraient sur ce sujet ...
Par contre quand on écoute les nanas en parler , en comparaison c'est bizarre le nombre de leurs partenaires qui ont au moins "merdé" une fois .... ( et t'inquiète je ne m'estime pas irréprochable ...)

Je suis ici, par contre relativement d'accord avec toi. J'ai déjà merdé/transgressé plusieurs des règles au dessus... et pas fier. Ca fait d'ailleurs plusieurs années que certains regrets me poursuivent.

                                             ***********************

Malgré tout, la défense des femmes et cet "hyper feminisme" (désolé, je le sens comme ça) est très exacerbé chez toi. Je pense que beaucoup de choses sont à défendre en effet (perso: le droit des femmes, la cause animale, le respect de l'orientation sexuelle, sont les 3 sujets en tête chez moi).

Mais être dans l'excès dessert toujours un combat.

Je lis tes interventions, et ce avec beaucoup de respect, crois moi. C'est toujours agréable, littéraire, on apprend aussi des choses.

Mais bon sang, c'est... trop. Un peu plus et t'es un(e) extrèmiste à mes yeux

C'est bizarre ces sujets récurrents:

Pour la cause animale (alimentaire): Les végans en font des tonnes, ont désignés leur ennemis par le terme "viandars". Les consommateurs de chair envoient des blagues comiques à tout bout de champ sur le massacre animal.

Pour la défense de chaque sexe: Certains hommes prônent encore la femme à la vaisselle, tandis que les féministes sautent sur la moindre occasion, le moindre regard d'un homme pour en faire un procès publique ("balancetonporc" par exemple...).

Y a donc aucune médiété dans ces sujets ... ?

PS: pour les rares personnes qui ne connaissent pas: regardez "Calmos" de Blier. Un chef d'oeuvre.

La bise ! (même à LaLie)

:)

Dernière modification par FunkyHunk (02 avril 2018 à  02:30)

Salut

Je ne participe plus à la discussion mais je vous poste là un texte que je trouve très intéressant, brillant, et qui est en rapport avec le sujet.
Spécialement pour tes archives La Lie :)

Pour info, Pierre Bourdieu, sociologue, est à l’origine du concept dominant/dominés qu’il considère comme l’essence de l’organisation sociale. Qu’il s’agisse du rapport dominant/dominés social, économique, culturel, etc.

Voilà le préambule de son livre La domination masculine
(source : http://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/BOURDIEU/3940)

La lutte féministe au cœur des combats politiques

De la domination masculine

La domination masculine est tellement ancrée dans nos inconscients que nous ne l’apercevons plus, tellement accordée à nos attentes que nous avons du mal à la remettre en question. Plus que jamais, il est indispensable de dissoudre les évidences et d’explorer les structures symboliques de l’inconscient androcentrique qui survit chez les hommes et chez les femmes. Quels sont les mécanismes et les institutions qui accomplissent le travail de reproduction de l’« éternel masculin » ? Est-il possible de les neutraliser pour libérer les forces de changement qu’ils parviennent à entraver ?

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Je ne me serais sans doute pas affronté à un sujet aussi difficile si je n’y avais pas été entraîné par toute la logique de ma recherche. Je n’ai jamais cessé, en effet, de m’étonner devant ce que l’on pourrait appeler le paradoxe de la doxa : le fait que l’ordre du monde tel qu’il est, avec ses sens uniques et ses sens interdits, au sens propre ou au sens figuré, ses obligations et ses sanctions, soit grosso modo respecté, qu’il n’y ait pas davantage de transgressions ou de subversions, de délits et de « folies » (il suffit de penser à l’extraordinaire accord de milliers de dispositions — ou de volontés — que supposent cinq minutes de circulation automobile sur la place de la Bastille ou sur celle de la Concorde, à Paris). Ou, plus surprenant encore, que l’ordre établi, avec ses rapports de domination, ses droits et ses passe-droits, ses privilèges et ses injustices, se perpétue en définitive aussi facilement, mis à part quelques accidents historiques, et que les conditions d’existence les plus intolérables puissent si souvent apparaître comme acceptables et même naturelles.

Et j’ai aussi toujours vu dans la domination masculine, et dans la manière dont elle est imposée et subie, l’exemple par excellence de cette soumission paradoxale, effet de ce que j’appelle la violence symbolique, violence douce, insensible, invisible pour ses victimes mêmes, qui s’exerce pour l’essentiel par les voies purement symboliques de la communication et de la connaissance — ou, plus précisément, de la méconnaissance, de la reconnaissance ou, à la limite, du sentiment.

Cette relation sociale extraordinairement ordinaire offre ainsi une occasion privilégiée de saisir la logique de la domination exercée au nom d’un principe symbolique connu et reconnu par le dominant comme par le dominé, une langue (ou une prononciation), un style de vie (ou une manière de penser, de parler ou d’agir) et, plus généralement, une propriété distinctive, emblème ou stigmate, dont la plus efficiente symboliquement est cette propriété corporelle parfaitement arbitraire et non prédictive qu’est la couleur de la peau.

On voit bien qu’en ces matières il s’agit avant tout de restituer à la doxa son caractère paradoxal en même temps que de démonter les mécanismes qui sont responsables de la transformation de l’histoire en nature, de l’arbitraire culturel en naturel. Et, pour ce faire, d’être en mesure de prendre, sur notre propre univers et notre propre vision du monde, le point de vue de l’anthropologue capable à la fois de rendre au principe de vision et de division (nomos) qui fonde la différence entre le masculin et le féminin telle que nous la (mé)connaissons, son caractère arbitraire, contingent, et aussi, simultanément, sa nécessité sociologique.

Ce n’est pas par hasard que, lorsqu’elle veut mettre en suspens ce qu’elle appelle magnifiquement « le pouvoir hypnotique de la domination », Virginia Woolf s’arme d’une analogie ethnographique, rattachant génétiquement la ségrégation des femmes aux rituels d’une société archaïque : « Inévitablement, nous considérons la société comme un lieu de conspiration qui engloutit le frère que beaucoup d’entre nous ont des raisons de respecter dans la vie privée, et qui impose à sa place un mâle monstrueux, à la voix tonitruante, au poing dur, qui, d’une façon puérile, inscrit dans le sol des signes à la craie, ces lignes de démarcation mystiques entre lesquelles sont fixés, rigides, séparés, artificiels, les êtres humains. Ces lieux où, paré d’or et de pourpre, décoré de plumes comme un sauvage, il poursuit ses rites mystiques et jouit des plaisirs suspects du pouvoir et de la domination, tandis que nous, “ses” femmes, nous sommes enfermées dans la maison de famille sans qu’il nous soit permis de participer à aucune des nombreuses sociétés dont est composée sa société. »

« Lignes de démarcation mystiques », « rites mystiques », ce langage, celui de la transfiguration magique et de la conversion symbolique que produit la consécration rituelle, principe d’une nouvelle naissance, encourage à diriger la recherche vers une approche capable d’appréhender la dimension proprement symbolique de la domination masculine.

Une stratégie de transformation

Il faudra donc demander à une analyse matérialiste de l’économie des biens symboliques les moyens d’échapper à l’alternative ruineuse entre le « matériel » et le « spirituel » ou l’« idéel » (perpétuée aujourd’hui à travers l’opposition entre les études dites « matérialistes », qui expliquent l’asymétrie entre les sexes par les conditions de production, et les études dites « symboliques », souvent remarquables mais partielles). Mais, auparavant, seul un usage très particulier de l’ethnologie peut permettre de réaliser le projet, suggéré par Virginia Woolf, d’objectiver scientifiquement l’opération proprement mystique dont la division entre les sexes telle que nous la connaissons est le produit, ou, en d’autres termes, de traiter l’analyse objective d’une société de part en part organisée selon le principe androcentrique — la tradition kabyle — comme une archéologie objective de notre inconscient, c’est-à-dire comme l’instrument d’une véritable socioanalyse.

Ce détour par une tradition exotique est indispensable pour briser la relation de familiarité trompeuse qui nous unit à notre propre tradition. Les apparences biologiques et les effets bien réels qu’a produits, dans les corps et dans les cerveaux, un long travail collectif de socialisation du biologique et de biologisation du social se conjuguent pour renverser la relation entre les causes et les effets et faire apparaître une construction sociale naturalisée (les « genres » en tant qu’ habitus sexués) comme le fondement en nature de la division arbitraire qui est au principe et de la réalité et de la représentation de la réalité, et qui s’impose parfois à la recherche elle-même.

Ainsi n’est-il pas rare que les psychologues reprennent à leur compte la vision commune des sexes comme ensembles radicalement séparés, sans intersections, et ignorent le degré de recouvrement entre les distributions des performances masculines et féminines, et les différences (de grandeur) entre les différences constatées dans les divers domaines (depuis l’anatomie sexuelle jusqu’à l’intelligence). Ou, chose plus grave, ils se laissent maintes fois guider, dans la construction et la description de leur objet, par les principes de vision et de division inscrits dans le langage ordinaire, soit qu’ils s’efforcent de mesurer des différences évoquées dans le langage — comme le fait que les hommes seraient plus « agressifs » et les femmes plus « craintives » —, soit qu’ils emploient des termes ordinaires, donc gros de jugements de valeur, pour décrire ces différences.

Mais cet usage quasi analytique de l’ethnographie qui dénaturalise, en l’historicisant, ce qui apparaît comme le plus naturel dans l’ordre social, la division entre les sexes, ne risque-t-il pas de mettre en lumière des constances et des invariants — qui sont au principe même de son efficacité socioanalytique —, et, par là, d’éterniser, en la ratifiant, une représentation conservatrice de la relation entre les sexes, celle-là même que condense le mythe de « l’éternel féminin » ?

C’est là qu’il faut affronter un nouveau paradoxe, propre à contraindre à une révolution complète de la manière d’aborder ce que l’on a voulu étudier sous les espèces de « l’histoire des femmes » : les invariants qui, par-delà tous les changements visibles de la condition féminine, s’observent dans les rapports de domination entre les sexes n’obligent-ils pas à prendre pour objet privilégié les mécanismes et les institutions historiques qui, au cours de l’histoire, n’ont pas cessé d’arracher ces invariants à l’histoire ?

Cette révolution dans la connaissance ne serait pas sans conséquence dans la pratique, et en particulier dans la conception des stratégies destinées à transformer l’état actuel du rapport de force matériel et symbolique entre les sexes.

S’il est vrai que le principe de la perpétuation de ce rapport de domination ne réside pas véritablement — ou, en tout cas, principalement — dans un des lieux les plus visibles de son exercice, c’est-à-dire au sein de l’unité domestique, sur laquelle un certain discours féministe a concentré tous ses regards, mais dans des instances telles que l’École ou l’État, lieux d’élaboration et d’imposition de principes de domination qui s’exercent au sein même de l’univers le plus privé, c’est un champ d’action immense qui se trouve ouvert aux luttes féministes, ainsi appelées à prendre une place originale, et bien affirmée, au sein des luttes politiques contre toutes les formes de domination.

Pierre Bourdieu

Quel bazard vos esprits échauffés, mon modeste intellect ne parvient plus à vous suivre

Ton champi non signé pour Gilda, en faisant abstraction de l'heure et du fait que tu es probablement le seul à errer si tard ici, je savais d'emblée qu'il était de toi.

Y a un style indéniable et, avec cette manie de mettre des majuscules à tous les mots, reconnaissable entre 1000

(PS: merci pour la décoration)

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HS modération aux petits oignons :

Mascarpone a écrit

Ton histoire d'infactus c'est aussi surtout parce que les femmes ont souvent des symptômes qui sont beaucoup moins évocateurs d'un infarctus que les hommes, voire pas de symptômes du tout...Pas de douleur à la poitrine, ni à gauche, pas de douleur ni à la machoire ni dans le bras gauche...Mais plutôt des nausées ou des maux d'estomac...C'est aussi pour ça qu'elles sont moins vite diagnostiquées...

Sinon, pour les pompes à talons hors de prix, j'ai jamais pigé pourquoi les meufs s'infligent des tortures pareilles...
Franchement, marcher sur des échasses du matin au soir...

ChampiJaune a écrit

"mon histoire"? Nous sommes 79 380 femmes en France chaque année. Tatami  [Tatami]

Je supprime ce champi jaune car le "Ton histoire" a été sur-interprété, non Tatami ?  Je ne pense pas que mascarpone voulait te manquer de respect ou  sous entendait que "ton infarctus" était rare. Tu peux m'envoyer un MP si tu n'es pas d'accord :)


@FunkyHunk : Un champi  ?? j'ai raté un épisode ou on te l'a supprimé??
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Pour revenir au sujet du féminisme (même si je trouve ça plutôt fun de voir des mecs parler de féminsme haha, heureusement qu'on est là ^^' ...oupa )

-"Feminism is only dangerous if you are invested in patriarchy"

Personellement j'adore cette "quote". Et j'ajouterai même : un féminisme qui ne met pas en danger les hommes a relativement peu d'intérêt, il serai mou du genoux et ne changerai pas grand chose au sein de notre société. Pour moi ce mouvement politique a de l'intérêt quand il met en dangers les nombreux privilèges masculins, qui sont à l'origine du patriarcat. Par exemple : la sexualité hétéro des hommes cis est plus libre, on peut enchaîner les partenaires sans être rejeté par la société. Le salariat, l'apparence vestimentaire, la capacité à rester en sécurité, à être respecté dans la rue etc. etc. 

Sinon @ La Lie  quelle est ta position sur la pornographie et la prostitution ? et te considère tu comme un féministe?

@Charliz :

méthodes rhétoriques de légitimations totalitaristes.

Là pour le coup ,les usagers de twitter se sont permis de faire justice sur internet en public car il s'agissait de victimes souvent féminines, d'affaires d'harcèlement, attouchements, viols, impunis généralment. C'est triste de voir que notre société est incapable d'éviter que les victimes se fassent justice elles mêmes mais ça met le doigt sur un problème.

Mais si on met de coté le sujet des messages sur twitter et que l'on se concentre sur la méthode, cela peut être très problématique de faire justice sur la place publique car on s'est habitué de penser que seule la violence de l'état est légitime (justice, peines , prison , amendes etc.) . Il est quasiment impossible d'être innocenté et cela est globalement inutile car la peine est immédiate, tous tes amis/collègues pensent que tu as commis un délit ou un crime. Forcément cela peu avoir des conséquences gravissimes sur ta vie pro ou perso. Si en plus tu es coupable, personne ne viendra te défendre et l'humiliation publique est généralement irréparable.

Cependant ce n'est pas du totalitarisme car le procédé se base sur la liberté d'expression, il n'y a rien de total là dedans.

Le féminisme peut être dangereux, comme le communisme peut l’être (et pas seulement pour des capitalistes) etc...

L'eau aussi peut être dangereux non je déconne... Mais quand tu penses au danger, tu parles pour l'avenir de l'humanité ou pour toi? perso j'ai aucun mal avec le fait que certains mouvements politiques menacent mon petit confort, mon standing de vie (décroissance, communisme, féminisme, écologie etc) après quand on le fait contre ton gré ça marche pas en général et tenté de t'enfoncer des doctrines politiques dans la gorge est souvent couronné de défaites. Pour le patriarcat, je ne pense pas qu'on vive dans une société égalitaire ou quasi égalitaire ni matriarcale alors c'est pour ça que je considère cela juste

Concernant le consentement dans un couple , il est loin d'être garantis. Toucher son partenaire sans avoir au préalable échangé ou communiqué peut mener à des situations problématiques. Un homme peut être violé par sa copine parce qu'elle s'est dit que lui faire une féllation pendant son sommeil était une bonne idée, idem dans l'autre sens et si il y a pénétration c'est encore plus dangereux.

Bonsoir à tous et à nouveau Charliz.
Avant de commencer :

Quant à #balancetonporc*, je suis content de t'entendre le critiquer, meme à demi-mot.

Je n'ai pas un avis tranché sur la question, je trouve le hashtag #balancetonporc trop complexe pour moi. J'en critique certains points, j'en soutient d'autre mais je ne sais pas si je suis pour ou contre à ce jour.



J'aimerai avoir le temps pour m'y pencher et sinon je suis modérateur depuis relativement peu de temps.
Mais je ne pense pas que nous pouvons te punir, te sanctionner, pour avoir des opinions politiques masculinistes. A ma connaissance on accueil tous le monde tant que ce n'est pas illégal (antisémitisme,nazisme,etc) mais ce type de position  sont généralement accueillis avec peu d'entrain. Je le précise au cas où, même si ne crois pas personnellement, que tu es un mascu'.

Ce que tu dis se vaut mais le probleme dans cette phrase est le "only". C'est à dire qu'il balaie toute critique, discours de prudence, de nuance sous couvert de faire alliance avec l'ennemi.

Oui le "only" / seulement est dommage, car pour moi il y a de nombreux autres moyens d'être mis en danger par le féminisme en tant qu'homme. Par exemple, ne rien faire suffit pour être "mis en danger" car les droits fes femmes progressent tout doucement voir trop lentement et donc... nos privileges à nous diminuent, notre situation asymétrique est mise en danger ce qui est pour moi une bonne  nouvelle  par exemple avant les 60's une femme ne pouvait pas prendre des décisions financière seule. Il fallait l'accord du mari et c'était nul.
Ai Désormais , grâce à ce mouvement politique qui a influencé profondèment l'europe au 20ième siècle, les femmes ont les même droits que les hommes (sur le papier).

Sinon je ne comprend pas pourqoi ils auraient un pass anticritiques. Après oui le postulat de cette phrase a quelques soucis AMHA :  ça me fait penser au très célèbre "si tu es pour l'égalité h/f , tu es féministe monsieur" alors que c'est plus compliqué que ça...   un homme peut il s'approprier le combat des autres et tenté de s'intégrer dans cette grande famille? pour moi , la réponse est non. A la limite il peut être un allié, pas plus. Ensuite comme je le disais avant, j'espère qu'il y aura bien plus que les hommes qui sont "investit" dans le patriarcat qui perdront des privilèges.

Et c'est là le totalitarisme : "On a pas 100% raison? tu es dans le camp du mal donc".  "méthodes rhétoriques de légitimations totalitaristes" visait le procédé rhétorique en question, pas les délations wink

Je ne pense pas qu'il y ait des personnes qui pensent que  : "ne pas être d'accord avec moi = tu es dans le camp du mal" + que tu ne devrais plus avoir le droit de t'exprimer

Ici on diverge clairement sur le patriarcat (et 10 c'est bcp smile) - je pense vivre dans une société quasi égalitaire et évoluant vers plus d'égalité ho-fe chaque jour- mais comme je dis plus haut le souci n'est pas là

Pourtant si les hommes n'avaient plus leurs privilèges au dépend des femmes, le féminisme n'aurait plus lieux d'être vu qu'on vivrait dans une société égalitaire, non?

Une vidéo 3ieme degrés sur les privilèges (ethnie, économique, genre, etc):



Et si tu pense vivre dans une société quasi égalitaire, je pense que tu devrais vivre dans la peau d'une femme pendant un bon  mois pour te rendre compte à quel point leur vie est différente.  a mon avis tu vas te prendre une grosse douche froide. Nier les inégalités hommes femmes, c'est assez fort quand même, non?
bonne soirée

la question se pose apparament?

Oui quand on pense qu'il n'y a pas des priviléges clairs et massifs (donc loin du quasi) en faveur des H et en défaveurs des femmes, la question peut se poser. Certains vont penser que tu es sexiste ou masculiniste, moi je me garde d'un tel jugement. Honnêtement même quand un mec est un gros beauf raciste et misogyne ,je vois pas trop l'intérêt de penser que tu es comme ci ou comme ça


idem ici :

Je ne nie aucune inégalité. Les mots ont leurs importances, "quasi'' ici a toute son importance, comme je disais plus haut dans le topic, nous vivons dans une société où des vestiges patriarcaux persistent et que dans ce contexte le feminisme aujourd’hui a toujours sa place.

Vestige c'est un peu comme des reliquats des traces  etc.  Quasi égalitaire etc.


Généralement dans les divers courants féministes (bon il y en a des dizaines)
- on reconnait les discriminations  et on part du postulat que la société se nourrit de celles ci (ex: femmes au foyer, aide soignante, ménage, textiles, les petites mains de la nation, le salariat sans responsabilité quoi.)
- on crois au patriarcat et dans le fait que les femmes ont  une position de dominées et on tente de lutter contre cet structure en étant pour l'égalité HF et on tente ausis de lutter contre les rôles et les stéréotypes qu'on impose aux hommes et aux femmes.
Après je pense aussi qu'on peut ajouter le rejet des théories sur l'essentialisme , comme quoi les femmes et les hommes ont des natures différentes et que le fait d'avoir un vagin ou un pénis va influencer ta personnalité, tes goûts, etc.

Donc oui dans ce cas ,on pourrait t'en vouloir car tu ne crois pas au patriarcat vivant, actifà 100% ni aux privileges fougueux et hargneux ^^ Après si tu compares à des sociétés comme le pakistan, j'imagine que oui ça fait relativiser l'europe et son confort de vie  ^^

'soir,

A été publié hier, un article qui a fait la synthèse, d'un demi millier de plaintes, déposées par des femmes, pour agressions sexuelles, viol ou harcélement.

Ceci afin de montrer les couacs, et aberrations.

Voici le florilège de ce que les plaignantes ont pu entendre lors d'un dépôt de plainte,


-"En même temps, jolie comme vous êtes, vous devez avoir l'habitude"
Entendu dans un commissariat à Paris

Un point sur les stats:

En admettant qu'aucun témoignage ne soit "faux", c'est... effarant.

Là tu comprends pourquoi les mentalités n'évoluent pas, quand tu vois que même les institutions et les policières, peuvent sortir ce genre de chose.

Comment faire croire à une victime qu'elle est la coupable, en 10 leçons.

Lien vers l'article: https://legroupef.fr/payetaplainte-500- … missariat/ (site féministe, mais je pense qu'on peut lui accorder un minimum de crédit)

Dernière modification par FunkyHunk (04 avril 2018 à  03:46)

Salut,

Un homme peut-il être un féministe ?

J'avoue ne pas avoir trouvé réponse à cette question...

Que pensez-vous de cette réflexion ?

http://lalterego.fr/2017/10/30/pourquoi … eministes/

@funky :

Sans vouloir émettre un jugement trop sévère, j'avoue ne pas comprendre le but du site auquel tu renvoies

Au delà de l'instrumentalisation de chiffres qui ne sont pas vérifiables ( et du parti pris journalistique ) , que propose cette " organisation/association/autre ?

D'aller discuter dans l'ensemble des commissariats pour former les policiers et gendarmes de France

Euh... Combien y'a t-il de policiers/gendarmes à rencontrer ? Est ce une proposition concrète pour améliorer la " prise en charge " des victimes d'abus ( souvent sexuels dans ce cas ).

Pour faire efficace et pour anhiler toute tentative de déstabilisation :

JE conseille à toutes les personnes victimes de violences ( pas uniquement des femmes ) d'aller consulter un avocat et de porter plainte directement auprès du Procureur de la République du Tribunal de Grande Instance dont la personne dépend  !!!

Le procureur va ordonner une enquête et l'avocat choisi accompagnera la victime pour aller déposer au commissariat .

Un avocat vous permettra de faire valoir vos droits !!! Et aucune phrase déplacée ( actes qui sont loin de représenter la majorité des cas ) ne sera évoquée en prèsence d'un Homme de loi garantissant le respect des vôtres ( de droits ) .

Sans apport de solutions ( alors qu'il en existe, c'est ce qui me dérange le plus ), ce site décourage plutôt les femmes victimes de violences à aller porter plainte ( qui a envie d'être maltraité de la sorte, après s'être faite agressée par dessus le marché  ?? ) qu'à leur donner l'envie de demander à ce que justice soit faite !!!

Toute violence, quelque soit sa forme ( physique, sexuelle voir morale ), quelque soit le sexe ou l'âge  de la victime doit être proscrite et tout " dérapage " mériterait un " recadrage à minima " ( afin de minimiser le risque d'escalade de la violence, la Loi devrait être rappelée au premier écart ).

J'ai néanmoins quelques difficultés à relier les violences physiques et sexuelles ( voir psychologiques, mais elles sont particulièrement compliquées à mettre en évidence ) avec le sexisme...

Ces violences ne sont pas " réservées " à la gente féminine... Toute violence doit être combattu, et pas uniquement celles occasionnées à l'encontre des femmes.

Par contre, que les femmes travaillent gratuitement quelques heures par jour car pour la même tâche et pour le même travail, le salaire est loin d'être égal !!!

Il n'y a aucune justification qui pourrait expliquer cet écart de salaire à travail identique.

Bah, pour résoudre cette profonde injustice, le Front Nationale avait trouvé la solution ( c'était au temps de Jean Marie, je ne sais pas si ce parti à évolué depuis ? )...

Que les femmes cessent leur activité professionnelle et retournent s'occuper de enfants et des tâches ménagères...

Et c'est en plus le chômage qui sera réglé dans la foulée, ce qui fera d'une pierre, deux coups !!

Oups... Je dérive... Je vais donc m'arrêter là

Prenez soin de vous ( les femmes, mais également les hommes, les hommes se sentant femme et leurs homologues féminines qui se sentent hommes ainsi que les personnes asexués... Et ceux que j'aurais pu oublié, avec toutes les excuses ).


Reck.

Dernière modification par Recklinghausen (04 avril 2018 à  07:27)

Euh mec....
T'as un exemple en chair et en os là.
- Plainte pour agression sexuelle : revenez plus tard, il est un peu tard là (ah, ok, ben à dans 10ans qd je retrouverai le cran de venir, alors...)
- Plainte pour violence conjugale, minerve et cocard : pas de plainte sans un mot du médecin... Il a fallu qu'un travailleur social revienne Peter un câble pour que j'ai l'honneur de pour poser... une main courante. Super.
- Violences conjugales bis, jme défend pour pas finir étranglée : je finis en gav avec l'auteur. On fait pression pour que je ne porte pas plainte : ca ne mènera nulle part.
- vol avec violences en réunion, j'ai tel aux keufs 3 fois, ct dans une cité ils n'ont pas voulu venir. 3 putain d'appels quoi.

Alors je dois être une grosse poissarde.
L'exception qui confirme la règle de Cobe, mais c'est du vécu.

(A noter qu'en plus, si on t identifie comme UD, ben écoute, tu l'as sûrement un peu cherché... Les problèmes de drogués c'est pas si grave : autant qu'on ss'éradiqué entre nous, ça fera le ménage...
Et j'exagère à peine : suite à un cambriolage, les keufs ont fait demi tour qd ils ont compris que c'était un souci «entre tox» )

Résultat : aucune confiance en la justice, ma police a moi c'est ma lacrymogènes ou un taser (et le béni «coup de savate dans les burnes» ), des baskets en toutes circonstances et une bonne foulée
Et heureusement que je sais me défendre, sinon... La seule fois où j'ai lâché le morceau c'est qd on s'est mis à plusieurs sur moi. Sinon celui qui me touche à de gd chances de repartir avec des bouts de peau en moins... (et puis jme dis, au cas où je suis foutu, au moins y'aura de l'ADN... )

Heureusement c'est pas notre quotidien, mais ça arrive. Plus quon veut le croire.
Pourtant j'ai un caractère bien trempé, je suis engagée. Mais même à moi, ça me fait chier den parler, tu te sens victime une 2ne fois, et pour garder en assurance je refuse de me voir comme une proie fragile.

Wala pour moi.
(Et je fais pas ma victime, je suis pas un cas isolé, c'est juste pour traduire des faits...)

Dernière modification par Anonyme 218797 (04 avril 2018 à  23:33)

De ma petite expérience, lorsque j'ai voulu dénoncer des actes d'abus sexuel, et même de viols, on m'a pas cru de suite.

Je suis même carrément passé pour la menteuse.
On me disait que ces accusations étaient très graves, et je sentais pas les personnes ouvertes, compréhensives etc.

Du coup, les personnes concernées par les multiples abus sexuels ont été reçu par cette même personne (a qui j'ai dénoncé, venue exprès pour ça, en plus), et elles ont finis par avouer, et là, par contre, cela aura été rapide ensuite....DESCENTE DE FLICS chez les types concernés etc.

J'étais enfant quand ça s'est passé.
Mais au départ, c'était moi la menteuse, vraiment, ça m'a touché et limite blessé cette façon qu'ont eu ces personnes de remettre ma parole en doute.

Cette femme à qui je m'étais adressé était une femme qui vient faire une sorte de prévention au près des plus jeunes, en ce qui concerne les abus sexuels, la violence sexuelle, les viols tout court etc. C'était à l'école primaire. Une sorte d'AS !

J'ai réussi à faire valoir ma parole, et j'en ai envoyé deux en prisons....
L'un à été enfermé dans un hôpital psy, l'autre en prison mais il est rapidement ressortis...

J'ai eu du mal aussi à faire entendre à mon amie que c'était du viol ce que son oncle lui faisait, pour elle, c'était normal ce qui se passait, il lui faisait ça depuis longtemps...et bien évidemment il a aussi essayé sur moi. Mais j'ai refusé.

Il m'a pas eu, et j'ai rapidement pu le dénoncer grâce à la visite d'une sorte d'AS qui justement venait nous parler de ça.... mais parole à grandement été remise en doutes. Jusuq'à ce qu'un interrogatoire fasse craquer l'une d'elle (de mes amie) et après la mahcine s'est mise en route (médecin, descente de flics etc.)

Fin voilà...
J'sais pas si ça peut apporter un plus à la discussion, hein, on verra bien.

Dernière modification par Anonyme9404 (05 avril 2018 à  00:24)

Rassure, moi Cusco...

Tu trolles là...

Ou tu nous sort vraiment comme «argument» un dialogue de film qui à 20piges, est une comédie et scriptee par des mecs....
Je glousse comme une dinde, là   #FeministeMaisGirly (faut pas deconner, on a beau faire nos grandes gueules, mais nous ne maîtrisons pas encore tous nos instincts primaires. C'est biologique, mais on contrebalance en laissant pousser nos poils, tkt )

Merde quoi, je vais user de mon statut de victime intouchable, histoire de te tirer des larmes (une de nos fameuses techniques de manipulation mentale, dude #ComplotIlluminatiOvarien).
Tu as + haut 2 nanas du forum qui ont les balls de «s'afficher» pour appporter plusieurs témoignages.

Et tu nous ponds ça.
Merde, je..... ok.

Et sur tt arrêtez de nous parler de drague de rue / harcèlement pour le level supérieur (et très différent : tu suces salope ou des miaulements sugestifs , c'est pas une timide invitation à boire un coup, non?) Parce queque c'est la polémique tendance.....
Alors qu'on parle de viols et violences..... C'est être à la masse complet

Je maintiens :
Sur la prev et l'information autour de ces sujet YA FOUTREMENT DU TAFF. Et pastu quepas chez les ados!!!!!

D'ailleurs, c'est qd on se considère comme un «good guy» que l'on ne se remet pas trop en question.

Au passage je salue les plus lucides, encore plus qdde il ont eu le courage de l'admettre publiquement ici.

C'EST COMME ÇA QU'ON  AVANCE.

Dernière modification par Anonyme 218797 (05 avril 2018 à  05:57)

Non charliz je ne faisait pas planner le fait que j'allais ou non te sanctionner, Psychoactif n'est pas un site dédié au féminisme. Sinon tu peux nier que la société est patriarcale , tant pis, je m'en moque.

Marla a écrit

Euh mec....
T'as un exemple en chair et en os là.
- Plainte pour agression sexuelle : revenez plus tard, il est un peu tard là (ah, ok, ben à dans 10ans qd je retrouverai le cran de venir, alors...)
- Plainte pour violence conjugale, minerve et cocard : pas de plainte sans un mot du médecin... Il a fallu qu'un travailleur social revienne Peter un câble pour que j'ai l'honneur de pour poser... une main courante. Super.
- Violences conjugales bis, jme défend pour pas finir étranglée : je finis en gav avec l'auteur. On fait pression pour que je ne porte pas plainte : ca ne mènera nulle part.
- vol avec violences en réunion, j'ai tel aux keufs 3 fois, ct dans une cité ils n'ont pas voulu venir. 3 putain d'appels quoi.

Alors je dois être une grosse poissarde.
L'exception qui confirme la règle de Cobe, mais c'est du vécu.

(A noter qu'en plus, si on t identifie comme UD, ben écoute, tu l'as sûrement un peu cherché... Les problèmes de drogués c'est pas si grave : autant qu'on ss'éradiqué entre nous, ça fera le ménage...
Et j'exagère à peine : suite à un cambriolage, les keufs ont fait demi tour qd ils ont compris que c'était un souci «entre tox» )

Résultat : aucune confiance en la justice, ma police a moi c'est ma lacrymogènes ou un taser (et le béni «coup de savate dans les burnes» ), des baskets en toutes circonstances et une bonne foulée big_smile

Oui... ba écoute je suis désolé pour toi mais je vois toujours pas le rapport avec le féminisme ou la société patriarcale... Je peux aussi te raconter toutes mes histoires de merde avec la police et t'affirmer que j'ai + peur des flics que des lascars dehors mais comme je suis un homme je pense pas que ça intéresse grand monde ici.

Je cherchais justement à souligner la haine qui aveugle totalement certaines féministes : au lieu de dire "y'a quand même de gros connard chez les flics, ça serait bien de faire un peu le ménage parce qu'ils ont un rôle important dans notre société"  la féministe enragée va croire que les femmes ont le monopole de la souffrance et accuser la société patriarcale parce qu'elles sont tombées sur un flic con, alors qu'il n'y a absolument aucun rapport...
Je trouve ça très dangereux comme façon de réfléchir, ça me rappelle les gens qui accusent les arabes ou les noirs de tout les maux de la société en sortant des "80% des prisonniers sont des arabes ou des noirs, c'est bien la preuve qu'ils ont un problème non ?!". 0 logique, 0 réflexions, tout comme les féministe twitter et leurs "témoignage choc".

Et désolée d'avoir cherché à faire pleurer dans les chaumières.
On ferme peut être bien trop nos gueule, pour que vous pensiez qu'il n'y a pas de «#MeToo» dans ta famille, tes amies....

Donc enfaite le fait d'utiliser un #MeToo pour combattre... ba je sais pas trop quoi au final, ça te semble normal et utile ? Tu te sens féministe et engagée en racontant tes histoires sur twitter ? C'est quand même le niveau 0 du combat social non ? Vous prenez même plus la peine de développer des idées comme ont pu le faire les vrais féministes... c'est pas en balançant tout le monde sans aucune réflexion derrière que les choses vont s'arranger, au contraire.

J'habite Paris donc des filles qui ont des embrouilles dans la rue ou qui ont vécu des trucs pas cool j'en connais quelques unes, et c'est justement pour ça que je trouve vos combats à base de hashtag totalement ridicules. C'est juste du racontage de vie sur twitter, ça vaut rien du tout.

1 femme sur 4 sera victime de violence sexuelle dans sa vie (donc pas forcément un viol = pénétration).
Mais ça doit être des chiffres inventé par un groupuscule de feminazies.

Comme j'ai essayé de le montrer dans mon précédent poste, les chiffres on en fait ce qu'on veut et ils veulent pas dire grand chose, c'est pas parce qu'une étude à la minority report dit qu' 1 femme sur 4 va se faire agresser sexuellement dans sa vie que ça prouve quoi ce soit... c'est juste un chiffre pour faire peur et crédibiliser son combat, une technique bien connu de certains parties politiques :)

Je vais continuer ma petite liste de stats qui démontre la supériorité féminine et l'asservissement des hommes dans notre société :

96,4 % des détenus sont des hommes.
95 % des sans-abris sont des hommes.
73,6 % des auteurs de suicides sont des hommes.
64,6 % des accidentés du travail sont des hommes.
85,2 % des personnes exerçant des métiers à risques (armée, police, pompiers) sont des hommes.
95,4 % des éboueurs sont des hommes.
66,1 % des morts prématurées concernent les hommes.
80,3 % des alcooliques sont des hommes.
74,3% des personnes exerçant des métiers pénibles physiquement (ouvriers, agriculteurs, exploitants) sont des hommes.
60,7 % des victimes de violences à l'extérieur sont des hommes.
52,5% des chômeurs sont des hommes.
Seulement 44,4 % des diplômés supérieurs à bac + 2 sont des hommes.
La proportion d'hommes à l’université est de 43,2 %.
Les hommes représentent 47 % des effectifs du BAC général, contre 62 % pour les CAP, BEP et équivalents.
85,6 % de réussite des garçons à comparer avec 90,1 % de réussite pour les filles au baccalauréat.
Les hommes ne représentent que 34,4 % des cadres de la fonction publique et 18,7% des professions libérales.
63,6 % des dépenses moyennes et 76% des grosses dépenses (> 100 euros) sont assurées par les hommes lors d’un premier rendez-vous amoureux.
85 % des additions sont réglées par les hommes lors d’un premier rendez-vous amoureux. (14 % sont partagées - 4 % sont prises en charge par les femmes)

Ca donne envie d'être un homme en france non ?

Si vous avez un doute n'hésitez pas à demander la source, ça vient pas d'un blog

Dernière modification par Cobe (05 avril 2018 à  19:14)

Ha....
Parce que faire remarquer (témoignage à l'appui) que malgré toute la communication faite autour du viol, des violences conjugales.... Ben on peut tjrs pas porter plainte.

On te parle agression, tu nous réponds que trop d'hommes sont condamnés. Mais ça n'a rien a voir... Pourquoi j'irai en prison, concernant ce sujet???

Et puis franchement... Quelle proportion de dealeuses tu as connu? De braqueuses?
Bref....

Ah et encore désolée que nous pissions dans un violon en «racontant nos Life» sur Internet (ben oui, j'ai pas Twitter, et #MeToo j'ai tellement envie qu'on me plaigne). C'est pas comme si c'était humiliant de dévoiler ça histoire d'ouvrir les yeux sur cette réalité : porter plainte est un parcours du combattant, une épreuve.

Alors, le débat contradictoire, ok.
Mais un minimum de décence ce serait pas du luxe.
Tes propos sont en décalage complet, tu disgresses.
Est ce que qd on Parle le des injustices carcérales, on vient nous répondre qu'il y a des enfants esclaves qui fabriquent nos vêtements.

Il y a plein de combats à mener, c'est pas une compétition.
Ouvre donc un topic sur l'injustice des jugements de crimes et délits où seuls les hommes sont condamnés et combien le système judiciaire en veux aux mâles. Puisque le sujet te passionne....
Mais ça n'a vraiment pas de rapport avec le fait de pouvoir porter plainte ou les violences faites aux femmes.

Merci de comprendre.
Là c'est lourd et limite irrespectueux.

Shaolin a écrit

Cobe a écrit

...qu' 1 femme sur 4 va se faire agresser sexuellement dans sa vie que ça prouve quoi ce soit...

Ah parce que pour toi, une femme "se fait" agresser, "se fait" violer??
Bah non, on ne "se fait" pas agresser, non!
On se fait un resto, un ciné, un tatouage, mais on ne se fait pas agresser!

C'est jouer un peu sur les mots là, non.. ?

Pour le reste, oui, les chiffres sur la population masculine sont difficilement recevables.

cobe a écrit

96,4 % des détenus sont des hommes.
95 % des sans-abris sont des hommes.
73,6 % des auteurs de suicides sont des hommes.
80,3 % des alcooliques sont des hommes.

Ok, pour ça.

cobe a écrit

64,6 % des accidentés du travail sont des hommes.
85,2 % des personnes exerçant des métiers à risques (armée, police, pompiers) sont des hommes.
95,4 % des éboueurs sont des hommes.
66,1 % des morts prématurées concernent les hommes.
74,3% des personnes exerçant des métiers pénibles physiquement (ouvriers, agriculteurs, exploitants) sont des hommes.
60,7 % des victimes de violences à l'extérieur sont des hommes.

C'est lié, tu en conviendras, à la différence de morphologie entre homme et femme. Pour les métiers plus "costauds", c'est difficile de faire autrement.
l'homme vieillit et meurs prématurément pour cette raison.
Victime de violence ? Et bien oui, le mâle étant plus violent, plus buveur, et plus "chercheur de merde", en règle générale.