[ Initiation ]

Premier rendez-vous et première fois, le 9 Juillet

T'assure Ricoson!! respect, en parler aux proches n'est pas toujours une mince affaire.. Mais t'es entouré de gens bien, soutenant et ça c'est pas rien, c'est meme énorme!

Pour répondre à  ta question : si c'est de la métha, il est conseillé d'attendre 10h entre la dernière prise d'opiacé et la première prise de métha pour éviter le risque d'OD( les deux produits s'additionnant), pour le subutex il est conseillé d'attendre 24heurs pour éviter le manque( effet d'annulation car c'est un agoniste-antagoniste morphinique)... C'est théorique, d'autre forumers ayant expérimenté la chose te donneront peut etre des trucs et astuces.

mais j'ai vu l'effet du mélange, attention, c'est violent.

Tu ne risques pas d'en crever, mais l'impression s'en rapproche.
T'inquiète c'est quelque chose dont l'addictologue te parlera.

Sinon pour les vacances d'aout, tu sera surement équilibré, si tu veux partir avec ton fils, la prescription de sub est de 28 jours, celle de métha de 14. Mais, si tu pars plus longtemps, il ya toujours la possibilité d'effectuer un relais de prise en charge, soit dans un autre centre metha, proche de ton lieu de résidence, ou tout simplement sur une pharmacie.
En général c'est le centre métha qui  se charge des formalités...

La aussi parle en avec les professionnels lundi, si tu ne te sens pas trop mal, sinon rappelle les dans la semaine lorsque tu te sentira mieux.

La proposition de ton pote: te mettre au vert dans sa maison au cadre idyllique, une super bonne idée également.

Prends soin de toi, a plus

Merci pour ses réponses.

Je prévois donc le dernier des derniers a 9h00. A 14h00 rdv avec médecin puis a 15h00 rdv avec psy. Je sort du CSST a 16h30, puis de la pharmacie a 17h00. Et la, en fonction de la prescription (MT ou BHD) je commence le traitement a.... On verra bien ce qu'ils me diront.

C'est dommage que la gars de l´accueil ne m'en ai pas parlé. Peut être c'est il trop avancé en me disant que je partais avec une ordonnance et que ce sera un autre rendez-vous.

Ça y est, je m'angoisse de nouveau sur cette journée de Lundi...

Ricoson et son inquiétude permanente....

y aller en manque??? on dirait que c'est une petite promenade de santé!!! soyons réaliste; un mec qui consomme depuis longtemps aura bien du mal à  se sevrer volontairement à  la dure qq jours avant son rancard au csst tout ça pour "faire bien" !! non; les professionnels en csst savent bien que l'arrêt de la came est la résultante d'une longue "négociation" entre soi et soi, soi et eux ; du temps, se donner le temps de bien faire les choses!

Calmes ton angoisse. Je te conseilles de ne pas y aller défoncé, cela ne veut pas dire d'arriver en manque. Tu dois bien savoir ce qu'il te faut pour être bien sans piquer du nez.
Ce qui t'angoisse est commun à  bien des personnes avant ce fameux premier RDV. Te rends pas malade plus qu'il ne le faut. Tu vas rencontrer des gens dont c'est le métier de recevoir d'autres gens pleins d'appréhension. Ils ne vont pas te laisser passer un mauvais quart d'heure, sois en assuré.

Pour le Sub : c'est sûr qu'il faut attendre un peu d'être en manque avant de commencer (il n'existe pas de règle stricte de 24 heures) car si tu prends ton Subutex alors que tu es sous l'effet de l'héroïne, cela se passe pas bien. Mais cela ne doit pas devenir une peur insurmontable, il y a trop de gens satisfaits de ce traitement.
Pour la méthadone, l'initiation se faisant petit à  petit, ils sauront combien te donner et quand afin que tu ne ressentes pas de manque.

Bien à  toi
Fil

Oui, je suis de nature comme cela.
Je suis aussi très pragmatique. Je suis "booléen" (c'est 1 ou 0). Quand on me dit la dernière ligne, je m'attentionne sur "dernière" et j'oublie la notion de poids.

Lundi, je ferai donc au minimum pour tenir la journée (CSST + PHARMACIE), me pieuter pas trop tard puis dormir, jusqu'au réveil mardi en début de manque. Si c'est pour 30 minutes en patientant sa disparition, ca le fera. Je mettrai cette planification sur la table des thérapeutes.

Pour ce dernier WE avec produit, j'ai pas trop envie de partir sur le chemin d'en profiter une dernière fois.
Je n'aime pas les adieux.

Pour la qualité des années 80, la mémoire me fait défaut et la subjectivité fait le reste. Quand j'ai repris, il y a 3 ans, j'ai trouvé la qualité au rendez-vous. Les prix m'ont étonnés en revanche. Ca valait entre 80 et 120€ le g ce qui est énorme avec la dévaluation. L'été dernier, en pleine lune de Miel, j'étais tres satisfait de la qualité. Maintenant, en pleine lune de fiel, je la trouve très mauvaise.

Je me méfierai donc de cette prétendu qualité de l'époque. Elle était toujours en poudre et pas en caillou comme maintenant, c'est la seule différence avec le prix que j'y vois.

Ricoson el viejo....

Dernière modification par Ricoson (07 juillet 2012 à  14:40)

+/- HS : à  lire si vous le souhaitez (mais il s'agit d'une prise de Subutex sur de la méthadone, et non pas du cas de Ricoson, à  proprement parler ; la demi-vie de la méthadone est beaucoup plus longue que celle de l'héroïne, la saturation des récepteurs n'est pas la "même", etc...) :

http://www.psychoactif.org/forum/t534-p … tubus.html

Allez Ricoson, restes zen, sois cool, essaies de ne pas "mentir", c'est pour ton bien et tout ira bien

Amicalement, Alain W.

Bonsoir et merci pour ces informations et expériences.

Je pense maintenant bien avoir compris les délais de passage de l'héro vers les deux TSO.
La lecture de la fiche des produit dans le Vidal le confirme.

Pour la MT, c'est au moins 10h afin d'éviter l'accident par accumulation.

Pour la BHD, il est marqué : "syndrome de sevrage opiacé s'il est administré a un toxicomane moins de 4h après la dernière prise de stupéfiant ou avant l'apparition des premiers signe de manque", puis, un peu plus loin "chez les patients présentant une opiodépendance marquée, une première administration peut produire un effet de sevrage du même type que celui de la Naxolone" cette fois sans aucun délai de mentionné.

Me voila prévenu et comme je suis persuadé que le TSO proposé sera la BHD, je sais a peu prés a quoi m'en tenir.

Je vais essayer a partir de maintenant de rentrer en maintenance (sans manquer non plus) avec l'héro, ce qui n'est pas facile, j'en conviens. Le dernier rail sera pris lundi vers 10h00 AM, histoire d'avoir assez de "vitalité" pour les rendez-vous de 14h00 et c'est avec les "thérapeutes" que nous fixerons le moment le plus approprié pour commencer la BHD.
Je me dis que c'est un processus qu'ils pratiquent a chaque induction et qu'ils ne doivent, j'imagine, pas prendre a la légère, car commencer son TSO par une crise de manque doit en décourager beaucoup.

Sinon, j'ai nettement l'impression que la plupart d'entre nous planifient leur prise quotidienne au levé le matin, ce qui me parait logique.

Le rendez-vous approche rapidement.

Ricoson qui bouillonne.

Dernière modification par Ricoson (07 juillet 2012 à  20:23)

Merci "Le Gecko".
Ton "amélioration considérable" et l'histoire de ma vielle copine qui a le souvenir d'avoir décrochée en 92 (temgesic) facilement et sans douleurs me donnent beaucoup d'espoir et ont gommé certains post qui donnaient carrément le sentiment du contraire.

J'ai bien remarqué que l'AD te tenait décidément a cœur.

Moi, du moment que je retrouve une vie agréable, avec des envies, de l´appétit, et de la stabilité durable...et que je cesse de sombrer pour remonter progressivement vers la surface, tout me va. Et je ne vais pas rater cette opportunité. Tant qu'il y a de l'espoir, y a de la vie.

Ricoson le bientôt bien heureux ??

Dernière modification par Ricoson (07 juillet 2012 à  21:22)

Le sevrage en douceur est l'envie long terme et logique.
Je sais néanmoins que la dissonance cognitive n'est pas très loin et que cette soit disante logique peut aussi servir de prétexte a d'autres enjeux ou envies.

Par exemple :
Cette fameuse logique ou ce fameux raisonnements m'ont fait a chaque reprise de produit, depuis un peu plus de trois ans, me construire des excuses par rapport a une logique de base qui me disait : es tu fous, tu sais bien ou ça va aller ?
Et a chaque fois, je me rétorquais. Bah, au pire, tu iras voir un médecin ou un centre, ca a bien changé depuis ta première époque.
Cela c'est reproduit une dizaine de fois et je viens seulement de le faire dans des conditions inattendues et tardives qui m'amènent a me rappeler la première reprise.

Et pour vrai dire, il est heureux que ce rendez-vous ait été prise en collaboration avec mon médecin du travail, ce qui me jette dans bain, car je sens ce soir une irrésistible envie de repousser.

Ce qui qui me donnerait le plus de vigueur ou courage pour y aller, c'est d'en prendre une bonne dose, ce dont on a parlé dans le poste et qui serait une mauvaise stratégie.

Et la, a partir de maintenant et jusqu´à  demain 14h00 je me dois au moins de trouver l'équilibre, sachant que la logique thérapeutique me prendra alors la main et le relais du médecin du travail.

Le premier objectif est a très court terme. Commencer la thérapie au sens large et c'est tout a ce qu'a ce moment je suis capable d'envisager.

Ricoson qui déraille un peu et s'angoisse comme d'habitude.

PS : la je vais commencer a vous saouler.

13h40 et rdv dans 20mn.

J'ai pris un dernier et minuscule rail a 9h30 + 2 tetrazépans tellement j'ais mal au dos et l'angoisse a fleur de peau.
A la limite du manque, j'y vais après un grand café.
Hier j'ai consommé au minimum (meme pas 1/4).

Les dés sont jetés, j'y vais....

Ricoson.

Alors Ricoson, comment ca c'est passé ?

Vraiment sympathique de me suivre.

Si je tape sur mon clavier, c'est bien sur parce que cela va bien mieux.

La première porte a été franchise et ce n'était pas "la mer a boire".
J'étais a l'heure pile et le personnel soignant et administratif qui gère la structure est arrivé a 14h05 et a ouvert la porte. (il ferme a midi).
J'ai vu le Phsy (je ne lui ai pas demandé si cologue ou ciatre) en premier et nous avons tchatché 40 minutes. On a parlé de mon addiction et de ma dépendance, de la substitution, de la maintenance, du sevrage, des délais pour y arriver, et de la maintenance définitive. Il m'a proposé, si je le désirais plus tard approfondir avec lui les ramifications cognitives entre moi et l'addiction.
Il a appelé le médecin pour lui signaler que j'étais disponible.

J'ai attendu 5 minutes et la voila qui vient me chercher.
On a parlé encore, mais bien sur plus biologiquement de l'historique et le poids de mes consommations et de la particularité des deux TSO. Elle m'a proposé les deux et j'ai suivi celui qu'elle me conseillait indirectement, soit la BHD. Je lui ai fait entièrement confiance car j'ai senti qu'au niveau efficacité du produit, les deux se valaient de son point de vue professionnel. Le conseil était d'un point de vue pratique soit la prescription de 28 jours, la taille du conditionnement et la sécurité pour le fiston et ses potes en cas de je ne sais quel oublie de ma part ou bêtise de la leurs.
à‚pres l'analyse d'urine, elle m'a fait l'ordonnance pour une semaine et on a choisi la pharmacie qu'elle a appelé pour savoir si ils en avait et le quel. Elle voulait du suboxone mais ils n'avaient que de la BHD Mylan. Ca n'avait pas l'air d'avoir une réelle importance. Elle m'a proposé un arrêt de travail pour demain qu'elle ferait en son nom sans entête de l'association que je n'ai pas pris et pour de très bonnes raisons (pas de moquerie je vous prie). La proposition reste ouverte en cas de besoin et je la garde sous le coude.

Je suis sorti a 16h15 et le passage a la pharmacie c'est bien passé malgré le visage fermé et sans sourire de la pharmacienne.

Je suis rentré chez moi en plein début de manque a 16h50. J'avais du oublié a force de parler car je pouvais le prévoir. Mais c'était tant mieux, car ça fait partie des "préconisation constructeurs" et j'allais pouvoir enfin tester pour de vrai.

La prescription est de 8g mais en cachet de deux avec pour commencer, trois cachets ce soir et un demain matin pour me boosté la première fois (ce sont ces paroles). La proposition est d'annuler celui du matin si je n'en sentais pas le besoin, de le prolonger s'il était nécessaire, de le doubler en cas de besoin et de l'appeler dans ce cas  pour corriger le passage de 8g a 10g. La semaine prochaine, ce sera 6, 8 ou 10.

J'ai adhéré au protocole mais je l'ai modifié. Ce soir, et c'est mon choix, je n'en ai pris que 2 et ce sera demain matin que j'ajusterai ou pas, ce qui me donne de la marge.

J'ai commencé a 17h10 (je note tout dans ces cas la). Je flippais tellement de mal le prendre que j'ai gardé ma salive pendant 30 minutes.
A 18h00 le manque physique avait disparu mais je ne me sentait pas encore très bien.
A 19h00, je peut dire que la dose est largement suffisante et que si cela dure 24h00, il y a de quoi gratter encore. Moi qui avait un doute sur l'effet procuré, c'est maintenant un doute sur l'importance de ma dépendance que j'ai. On verra dans la durée, mais je suis content de ne pas en avoir pris 3 qui m'auraient trop cassé pour le coup.

Je ne regrette ni le produit ni ma démarche, car le manque me faisait cruellement souffrir et ma vie devenait insupportable a force de tourner autour d'une paille. la première porte n'aura pas duré longtemps.
Le rendez-vous a été rapide (peut être grâce au médecin du travail ?), l'accueil très courtois et les deux thérapeutes très sympathique. Le public en revanche m'a renvoyé brutalement a mon image,car il faut bien appelé un chat, un chat....et puis c'est un sérieux avertissement. Tu te dis que tu n'aimerai vraiment pas finir comme certains chats et qu'il est temps de...

Il est temps que je m´attelle a la deuxième porte, sous peine d'en rester la tout le temps.
Et je pense que la proposition du Psy est a prendre et que ce n'est peut être pas la peine de prendre 4g pour me substituer.

Je vous l'avais dit pourtant que je vous saoulerai.

Ricoson

PS : je remercie tous les "foromeurs" qui m'ont donné leurs avis et soutenus.

Dernière modification par Ricoson (09 juillet 2012 à  20:26)

Merci Spartiate et ne t´inquiète pas, j'écoute mon organisme, il parle trop fort.

Je ne cherche pas a jouer le concours du "moins que" ni d'ailleurs du "plus que". Je cherche le minimum dans l'harmonie d'une prise unique et équilibré, sans pénurie ni abondance.
Le nécessaire sans plus ni moins.
Et c'est bien le moment pour trouver l'équilibre adéquat. Je ne te cache pas qu'un petit diable très libéraliste sonne a mon oreille "profite en, gave toi, c'est cadeau , la relance, c'est de la croissance" et qu´une espèce d'ange chevelu et barbu sonne a l'autre "n'utilise que le nécessaire, passe toi du superflu, la décroissance est en marche".

La question, j'en ai une. Qu'elle est le moment dans sa journée le plus opportun pour prendre sa substitution.

En se levant, en se couchant, a midi ???
J'étais parti sur le matin, parce que je me disais que si un peu d'inconfort se produisait a la fin du cycle de 24 heures, c'était mieux la et que le sommeil le gommerait. Maintenant, si j'étais un fetard de nuit, le le prendrai le soir.

Ricoson.

Dernière modification par Ricoson (09 juillet 2012 à  22:03)

Le meilleur moment Ricoson,
C'est le matin au réveil. Tout le monde te le dira ! Je pense qu'avec une dose de 8 à  12 mg (attention, il s'agit de mg, pas de g, heureusement !) le matin, tu devrais tenir 24 heures sans problèmes.
Bienvenu au club !

Salut

Ricosson, toutes les inductions auxquelles j'ai pu assister sous Subutex, la prise se faisait le matin... Mais n'ayant jamais été perso sous Sub, ce n'est qu'un report de visu. Assez logique : tu es tranquille pour la journée et lorsque tu aura ton dosage de croisière, tes nuits devraient se dérouler complètement sans problème (même si le Sub "couvre" moins longtemps que la métha, mais nous sommes tous différents ; ne t'inquiètes pas !).

Si je peux te suggérer quelque chose, c'est de respecter ce qui t'est prescrit, si tu as un mauvais ressenti, d'appeler ta toubib pour "ajuster", et surtout, une de ne pas te focaliser sur une heure à  5 minutes près pour tes prises. Même si je te suggère de respecter toujours le même créneau horaire (surtout tant que tu n'es pas en vitesse de croisière -stabilisé)....

Content que ce se soit bien passé et que le dialogue ait été existant et... fructueux

Amicalement. Alain W.