Help please ... sevrage heroine à  la dure

T es ou en Suisse? Tu peux trouver facile de la metha. ..

Alors va au quai 9 derrière la gare peut-être qu il peuvent t aider et t orienter..c est le local d injection mais ya des travailleurs sociaux..et ds mon souvenirs ils sont super cool...

Bah dis toi que les gens qui y vont consomment aussi...
Mais je comprend..malgres tous les fixes que j ai fait je me suis tjs sentie mal a acheter des pompes
Mais la toxicomanie n est pas une maladie honteuse!
C est la toxicophobie qui l est!!!!
Courage..sinon tu devrai bien trouver qqn aux alentours pour te fournir un peu de sirop...

Il faut savoir que si ton organisme c'est accoutumé a la méthadone, c'est normal que même 5 jours sans, cela soit encore très dur.

Avec l’héroïne en une semaine, la douleur s'estompe bien, avec la méthadone il faut plutôt compter 3 semaines. (sans parler de l'après).

Effectivement le mieux serai de voir avec un centre en Suisse a te faire prescrire de la Méthadone.

Car certes repartir en Espagne va te soulager, mais si cela c'est passé maintenant cela se repassera encore plus tard, donc autant prendre le "taureau par les cornes" et tenter un TSO méthadone.

LLoigor

Salut igor , moi aussi l'espagne n'est pas loin 1h15 de route c'est pas très facile de ne pas faire un aller retour ,  Un conseil tiens bon si ça devient trop dur et que tu n'as plus de métha prends un peu de cc ça te coupera le manque .
Ps: soyons désinvolte n'aillons l'air de rien ....

Reps je me permets de te remettre mon message car le tiens est en double.

Bien vrai pour la coke..j ai usé et abusé lors d un sevrage..le résultat était bien pire..physique moral..
Bon courage

Concernait la coke, ça m'est déjà  arrivé de me retrouver sans marron et avec de la C, c'est clair que c'était vraiment pas le top, à  tel point que quand ça se reproduit, on arrive même à  pas la toucher. ..
Merci de vos réponses, accompagnements parce que mine de rien ça permet de pas se sentir comme un con dans une ville où je connais personne pour en parler, si ce ma femme par téléphone qd j'ai du cred, parce qu'elle est restée dans le sud.
Concernant mon sevrage raté, je dit raté parce que les jambes qui brûlent et empêchent de dormir m'ont fait décider de clquer mes derniers ronds pour aller voir ma chérie, faire le plein de metha et ensuite un petit aller retour en espagne, si elle n'y est pas déjà  aller, ce que j'imagine,  on y est malheureusement en 10 mn en moto...
Je veux arreter, mais j'ai bien compris que je suis pas aussi fort que je le pensais... Ça aura été un essai raté, à  moi d'en tirer les leçons. ..
Je reviendrai à  Geneve semaine prochaine et irait trouver centre pour m'accompagner.

Merci à  tous pour tout, je vous tiens au courant vite.

Pas pu rentrer chez moi ce weekend, plus assez de ronds. . Du coup suus resté a Genève.  Il pèle grave, suis pas habitué, plus le keutard pas bon....
Demain matin je vais voir quai 9 sur vos conseils. Merci ..

Vous tiens au jus.

Igor,

Je trouve ton histoire, lorsque je la lis sans y mettre le moindre doute, digne d'une quête chevaleresque. T'es parti de chez toi vers un autre pays pour aller y chercher le "graal" sans aucune assurance de succès.

Au point tout à  fait logique où tu te trouves, le destin te files un petit coup de main avec le manque de blé pour rentrer chez toi, là  où tu sais que tu craqueras pour Gerone.

Ma réponse attendue devrait être : "trouves toi un centre au plus vite" mais un petit drapeau s'agite dans un coin de mon cerveau, me disant : et si il y arrivait, les difficultés qu'il a à  affronter couvrant largement son manque". C'est peut être ce qu'inconsciemment tu cherchais en partant à  Genève avec juste un peu de méthadone!

J'espère que tu trouveras l'aide dont tu as besoin au quai 9 ce matin.

Tiens nous au courant.

Fil

Bon, je me suis gouré sur la dépendance à  la méthadone.
Je crois bien qu'effectivement, si la quête peut marcher pour un sevrage "héro", avec la méthadone, c'est une autre histoire.
Depuis que je viens sur ce forum, soit depuis fin 2008, je n'ai jamais lu le récit d'un sevrage sec de la méthadone qui ait eu du succès. Mon propre psy initiateur m'a dit au départ que si un évènement me mettait en manque de méthadone, je n'y survivrais pas (eu égard à  ma constitution).

Pas que le sevrage de méthadone ne soit pas possible, mais il ne l'est qu'accompagné sur une longue période. Pas de sevrage sec avec cette molécule car le manque est interminable.

Quel est le dosage quotidien de méthadone que tu prenais ?

Donc, on en revient au quai 9. Peux-tu avoir une aide quelconque là -bas ?


Fil

Ps : je repasse toutes les deux heures sur le sujet et ai mis une alerte mail.

merci à  Fil pour son soutien majestueux des 08h du matin ici un jour férié avec alerte RSS en prime, si ça c'est pas de l'lautosupport !!!

Assez chevaleresque cette histoire j'en conviens...

mais oui, parfois on est capable de trucs pas possible pour se mettre en danger en pensant "souvent à  tort" qu'on risque de réagir positivement dans l'urgence., faute de choix.. et il est vrai que parfois certains problèmes graves cumulés avec le manque peuvent donner l'impression de diversion.

Ca me rappelle un pote qui s'est retrouvé plusieurs fois au ballon, et il y restait parfois plus de 96H - et ne ressentait pas tant le keuche dhero tant il avait à  gérer dix milles trucs avant de passer devant le juge.. la meme personne en condition normale ne pouvait pas supporter deux heures de manque...

Disons je pense que le "semi-sec" méth reste malgré tout faisable avec un certain soutien médicamenteux... 30 mg minimum (ou maximum) au dessus, faut pas rever... car si le sevrage meth s'eternise sur une trentaine de jours (et deux mois encore pour s'en remettre), il ne faut pas oublier que c'est un sevrage infiniment plus modérée, doux et en dent de scie par rapport à  un sauvage manque "morphinée" qui lui reste parfois d'une brutalité inconsidérable...

comme souvent le remarque les forumers, le manque de méthadone est surtout pénible à  "juguler" sur la longueur, surtout cet état où les symptômes sont légers et semblent ne jamais décroitre pendant jours et nuits, jours et nuits, jour et nuits... au bout de 25 jours de manque continu, ça tape sur le système à  tel point que nombreux sont ceux qui après, avoir épuisé toutes leurs ressources sur l'épreuve, finissent un beau matin par abandonner en courant couper le contact avec de la came. J'ai connu ça plusieurs fois mais avec le subutex... et ça reste grosso merdo la meme histoire.

Mais bon... encore une fois.. pour compléter ce que dit FIL, si le manque d'hero semble lui possible à  tenir sur un malentendu car la théorie nous souligne que 7-10 jours suffit souvent pour bien se rétablir dans pas mal de cas, il faudrait pas oublier de signaler que pas mal d'autres gens eux se sont plaints de ressentir un manque LP avec l'hero - manque prolongée sur 30 jours....... alors au bilan, je me questionne sur le fait que finalement "le syndrome de manque long" soit un phénomène qu'on attribue surtout aux substituts parce que ces derniers sont consommés en continu, imprégnation constante sur des années... mais qu'une personne qui a fait non stop dans l'hero plusieurrs années mettre aussi pas mal de semaines à  se rétablir...

donc on croit peut etre souvent à  tort que c'est la metha ou le sub qui implique ce "mal de bide, ces jambes lourdes et ce sommeil pourri" pendant 2 mois ....alors que finalement ceux qui ont pris de la codéine des années, de l'hero, de la morph de l'oxy ou autre, se le fadde aussi !!! avec en prime, la crise aigue qui elle, est lissée par la demi vie lente du substitut qui se déconcentre doucement sur 10 jours et qui fait comme une genre de diminution progressive ultra rapide automatisée...

avec le recul j'en ai compris que l'état de manque qui perdure des semaines est finalement un symptome lié au sevrage OPIACE de manière générale pour ceux qui ont passé des années sous l'effet..

et ceci étant dit, je complete que si comme FIL j'atteste ne jamais vraiment avoir lu ou vu de sevrage brutal de la methadone, je dois aussi avouer que les sevrages brutaux d'hero, j'ai vu pas mal de personnes en faire, au bilan je n'en connais quasiment aucun qui ne soit pas pris les pieds dans le tapis à  la premiere occase de...

concernant IGOR, je confirme bien que quand on consomme plusieurs molécules, le manque est extremeent plus laborieux et ce, pour plusieurs raisons : c'est un double sevrage, double effet de manque, et pire encore, effet d'interaction entre les deux manques qui génèrent un état tout à  fait exceptionnel.

je me souviens que parfois je me retrouvais à  des 48H sans came - 72H sans subu -  et je ressentais vraiment le manque de l'un avec par en dessous le manque de l'autre...

et pour la culture générale, c'est d'ailleurs cela qui fait que le manque d'opium est un des plus coriaces ( 15-20 alcaloïdes actifs à  se sevrer en meme temps contre un seul avec l'hero)...

courage ici,
zigg

Igor a écrit

Chevaleresque. .. plutot action désespérée d'un gars deseperant... Jee avis mettre ma tete sur le tronbinoscope, jai lair de totu sauf d'un chevalier...
Plus sérieusement, je m'attendais pas à  trouver tant de soutien et de désir de comprendre ici. Classe mondiale ce forum...

Igor a écrit

Ben pour le quai 9, je vais y aller mais pas pour un TSO, mais pour rencontrer fes travailleurs sociaux et essayer de trouver un accompagnement psy hologique. Je vais essayer de lutter contre manque.

Si j'arrive a tenir, je ne compte pas refaire metha...

PS, même si c'est pas productif ou contributif, MERCI, pour de vrai...

Vas-y !  Rencontrer des interlocuteurs qui ne jugent pas, c'est toujours bon. Du dialogue peut naître bien des choses. Et si tu es désespéré, je le serais à  moins que cela, tu ne semble pas désespérant.

Si tu as été si bien accueilli, c'est parce qu'on est des gens pas trop cons et surtout que ce que tu vis a été vécu par un bon nombre d'entre nous.

Courage mec ! T'es pas plus ni moins, tu es !
J'ai vu ta photo sur le "trombinoscope". T'as une gueule !

Amicalement

Fil

Ricoson a écrit

Rico-Son : Le retour.

Un revenant !!! Et encore un témoignage en or qui tombe à  point nommé ici sur ce thread... bravo Ringo pour le passage à  6 :) bien vu... bien vu... donc tu as vu, toi aussi tu le confirmes, une fois le pallier franchi, le confort est le même que ce soit 6 - 10 -20 -60 !!! le tout est de faire l'apport journalier nécessaire à  l'équilibre... et on peut tromper le corps en diminuer de 10-15% sans que le cerveau s'aperçoive de la combine... :)

concernant notre cher Meth, il y a bon nombre de peur à  désamorcer. D'ailleurs, c'est ce que mon addicto trouve le plus pénible dans son job, de devoir lutter contre ça puisque les légendes urbaines sur la metha conditionne des comportements d'échecs cuisants... parce que dans le milieu de la conso, les gens racontent leur life et y vont tous de leur petite histoire, qui passe à  travers le prisme déformée de leur vision tox qui tend toujours à  dévaluer la methadone car elle bloque le rush...

Et combien de fois n'avons nous pas entendu un tel nous racontant avec vigueur son manque de metha, dix fois pire que celui de l'hero etc... De ce fait une personne qui veut se sortir de sa dépendance a souvent une peur tout à  fait injustifiée de la methadone : peur d'en prendre un dosage adéquat, peur d'en prendre le temps qu'il faut... du coup beaucoup font strictement le contraire ce qui pourrait les aider, ils diminuent tout de suite, ils essaient de "rester le moins possible" sous metha en croyant que sinon cela sera pire. Ils oublient certainement déjà , que le pire, c'est justement ce qu'ils font en faisant des apports yoyo. bref, tout cela donc crée des comportements de "fuite" vis à  vis du TSO, qui favorisant l'echec, favorise aussi la légende...et la boucle est bouclée... on en n'en sort plus.

Merci à  Rico de rétablir cette réalité. Quand on veux, ca se passe dans le ... CONFORT ! C'est bon de le dire, et de le redire et de casser ces légendes, qui prennent le pas sur la vérité.

Pour aider à  comprendre ceux qui se questionnent, ce qu'il y a de paradoxal avec la méthadone, et ça il faut vraiment l'intégrer, c'est que si d'un côté c'est un produit extrêmement imprégnant (et donc générateur d'un sevrage difficile de plusieurs semaines à  hautes doses...), c'est également et surtout de TOUS les opiacés le plus neutre (impression d'avoir rien pris tout en étant saturé en endorphines) donc vertus normalisantes et stabilisantes (impeccable pour se réinsérer à  la vie) , et c'est également la molécule  dont la trajectoire logique et naturelle est de DIMINUER au cours du temps, (la ou les opiacés rapides on ne fait qu'augmenter toujours et toujours) donc la meth c'est celui qui permet une courbe de progression très douce qui n'existe pas ailleurs...

donc le paradoxe c'est que si d'une certaine façon la meth serait l'opiacé le plus intoxiquant, c'est aussi surtout la molécule qui en permet la meilleure sortie, le plus doucement possible avec le moins d'effets secondaires et le plus de douceur... et c'est à  ce jour, de tout les protocoles, celui qui affiche le meilleur succès de guérison à  long terme, qui est d'environ 20 % à  3 ans. On pourrait rétorquer, à  juste titre qu'ily a 80% d'echec en effet mais si on regarde de près, on s'aperçoit qu'en fait le chiffre se décompose comme suit :
- 100% d'echec sur ceux qui bâclent les paliers (soit 4 patients sur 5)
-100 % de réussite pour ceux qui suivent les règles... (soit 1 personne sur 5 qui fait correctement son tso)


j'insiste, je le gueule sur tout les toits, je le clame, mais je dois le dire encore - la METHADONE reste pour moi, le seul opiacé dont j'ai réussi à  me sortir FACILEMENT, c'est à  dire SANS SOUFFRIR, sans GALERER, sans RIEN SENTIR (ou si peu..), tout en étant AGREABLE à  VIVRE, qui a soigné MES CRAVINGS de dope, et que j'ai réussi à  DIMINUER naturellement...

Je peux comprendre ce qui sous tend les craintes par rapport à  cette médication (puisque je les ai eu longtemps) mais je confirme bien que ces craintes ne sont pas justifiées, qu'à  cause d'elles on foire tout (le danger du mythe)

maintenant que je sais l'avantage que cela procure, je ne peux comprendre que l'on se prive d'une telle aide si efficace... en fait de plus en plus, je me demande si tout simplement ceux qui s'offusquent contre la meth (ou qui font n'importe comment avec le tso) ne souhaitent pas inconsciemment rester dedans...

bien à  toi Rico, bon retour ici...

Ziggy à  10 jours sans came et la patate (50 mg de bonheur/ jour).

ziggy a écrit

j'insiste, je le gueule sur tout les toits, je le clame, mais je dois le dire encore - la METHADONE reste pour moi, le seul opiacé dont j'ai réussi à  me sortir FACILEMENT, c'est à  dire SANS SOUFFRIR, sans GALERER, sans RIEN SENTIR (ou si peu..), tout en étant AGREABLE à  VIVRE, qui a soigné MES CRAVINGS de dope, et que j'ai réussi à  DIMINUER naturellement...

Ziggy à  10 jours sans came et la patate (50 mg de bonheur/ jour).

Merci !

Dans l'idée que ziggy développe si bien, tu peux arrêter la méthadone sans souffrir, sans galère, par la méthode chinoise. Cela donnerai un peu de confort à  ton arrêt. Pour arrêter à  partir de 20 mg/jour, il te faut 600 mg, soit 30 jours de traitement que tu mets dans une bouteille que tu complètes avec du sirop pour faire 600 millilitres par exemple.

Tous le jours tu prends 600/30 = 20 ml du mélange et tu rajoutes 20 ml de sirop neutre.
Ça, c'est la méthode de base. Au bout de 5 semaines, ta méthadone est tellement diluée que ça y est, tu peux stopper. Libre à  toi de continuer le temps que tu veux à  prendre du sirop le matin, mais tu n'auras pas de manque si tu ne le prends pas.
Si tu cherches sur le forum méthode chinoise ou bouteille chinoise, tu trouveras pas mal de posts.

Je m'en vais et ne pourrais pas répondre plus avant 16 heures.


Fil