[ Actualité ]

Pensez-vous que la répression de la consommation de cannabis permet d’en limiter l'ampleur ?

Yop,

Haaa je rabats les oreilles avec celle-là mais, la réactance mes braves, la réactance



Cette vidéo un peu longue creuse parfaitement le phénomène, et est tirée de vraies expériences scientifiques, bref, c'est du lourd.

Mettre un obstacle, physique ou symbolique, entre un individu et quelque chose qu'il convoite, le fait désirer d'autant plus ladite convoitise, et mettre d'autant plus d'efforts pour parvenir à son obtention.
Y a pas à chercher beaucoup plus loin, c'est un phénmène psy.

C'est ce qui amène très probablement, concernant les drogues, la France a être le premier pays européen en terme de répression ET le plus gros consommateur. Le Portugal après avoir lâché du leste sur la prohibition au profit de campagnes massives de RdR et prévention, suite à un pic initial de consommation lié à la nouveauté, a être un des pays avec le moins de problèmes liés aux drogues dans les environs.
Aux US du siècle dernier et la catastrophe sanitaire engendrée par la prohibition de l'alcool, entrainant non seulement une hausse de la consommation (contre-intuitif mais quand on connait la réactance, logique) mais a également troqué les bières contre de l'eau de vie, plus forte donc plus compacte donc plus discrète, et des alcools frelattés menant à de très nombreux cas d'intoxication (ho tiens, ça me rappelle un peu quelque chose... mais c'est bien sur! Les souches ultra fortes en THC, les néocannabinoïdes, le verre pilé cité par Akaion... YEAAAH! o/).

Bref: plus tu interdis, plus les gens en veulent

Cette seconde vidéo, clairement moins scientifique que la première mais très intéressante quant aux débuts de la prohibition et tout aussi drôle au passage, en parle à 11min.



Et là je parle même pas du gamin qui va se faire (normalement hein) refourguer d'un magasin vendant de l'alcool parce que voulant passer la caisse un pack de bières à la main et une carte d'identité à l'année de naissance 2018, quand son pote Bob à la sortie du bahut va gentilment lui proposer "heyyy tu veux un oinj frère"?
...Alors que légalement, le canna serait plus contrôlé, au même titre que l'alcool un peu, même si écraser le marché illégal prendrait du temps.


Pis merde, les noïds qui au passage permettent de controurner les contrôles canins par exemple (peut-être même les salivaires?), ça coûte pas cher, c'est vendu sur le clearweb! Et bieeen meilleur à la santé que cette weed dégueue et toute verte, c'est bien connu Cetipaparfait comme effet de la prohibition?
*irony mode max lvl*

Dernière modification par Morning Glory (27 janvier 2021 à  11:07)

Je ne pense pas que le fait que l'interdit attise la convoitise s'applique uniformément à tous les individus

Ca c'est sur, tout le monde ne devient pas anti-vac avec leur obligation légale... mais ça fait quand même un cetain nombre xD
C'est pas l'échelle individuelle qu'on regarde là, c'est celle d'un pays.

On pourrait comparer les statistiques par rapport à une drogue légale comme l'alcool pour avoir un début de réponse, mais les produits sont si différents, et il y a tant de facteurs qui influent sur la volonté de consommer l'un ou l'autre que je ne sais pas si ce serai pertinent.

Encore vrai, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas pertinent. Il peut y avoir quelques différences, mais le phénomène est lié à la psychée humaine, pas à une drogue ou à une culture particulière (en tout cas pas en occident, dont donc, la France).
La réactance a toutes les chances de s'observer aussi bien avec l'alcool vs le cannabis qu'elle l'est entre les anti-vacs vs ceux qui se sont mis à rouler au charbon aux US suite à une loi anti-pollution...^^
Oui il y a surement des différences, notamment avec les moeurs: l'alcool c'est un bon produit du terroir mdr, alors que jusque là le canna était quand même globalement assez mal vu. Ca peut amener certaines différences mais l'effet socio-psychologique amha, s'applique. Je ne vois aucune raison de penser le contraire en fait, vu le panel ultra large que cet effet touche, d'une simple photo censurée retransférée de façon virale sur le net aux techniques élaborées de manipulation de masse utilisées par les politiques...
Même si je suis humaine et que je peux me tromper, je ne vois vraiment pas pourquoi discréditer cet effet pour le cannabis précisément, là où il fonctionne à peu près partout, jusqu'au choix d'un gosse pour un jouet si le même est placé à côté avec un simple carton devant. Bref, je te renvoie à la première vidéo^^


Pour le reste avec les effets destructeurs de la prohibition, je suis bien entendu d'accord avec toi.

Dernière modification par Morning Glory (27 janvier 2021 à  15:48)

Pensez-vous que la répression de la consommation de cannabis permet d’en limiter l'ampleur ?

La prohibition augmente les risques, engendre la stigmatisation des usagers.
Limiter l'ampleur de la conso de cannabis ou d'autres drogues...
Pour cela, à mon avis, il ne faut pas Interdire la conso de drogues, mais légaliser la constitution d'une vie mieux foutue.
Une légalisation aux relents hygiéniste dans ses fondements, ça pue la prise d'otage des citoyens, comme l'état le fait en dealant le tabac.
L'état crée l'exclusion financière pour se gaver de taxes injustifiées et injustifiables.

Dernière modification par Mister No (27 janvier 2021 à  20:57)

Car ils croyaient sincèrement que le CBD en association avec d'autres cannabinoides ou terpènes et flavonoides feraient des miracles .

Miracle, je ne le vois pas comme mais je pense au syndrome de Dravet ou certaines formes d'épilepsie.

Le CBD de synthèse fait déjà mieux que les médocs habituellement prescrits depuis 50 ou 60 ans que l'on a oublié que le cannabis avait sa place dans les préparations pharmaceutiques.

Tu as des parents français qui se rendent compte que leur enfant aurait eu un développement psycho neuro bien plus harmonieux, au point de permettre le développement d'un enfant qui ne sera pas lourdement handicapé, sans compter les effets secondaires des traitement lourdissimes.

Après je te rejoins sur tout.

Le CBD seul ne peut pas être un traitement miracle, mais si pour certains il évite le recours aux somnifères ou aux benzos, voire une consommation de cannabis mal vécue ou mal maîtrisée, bin, c'est déjà un bon début même si cet usage est issu de la réglementation qui ne permet pas un spectre complet, avec du THC et ce même si ça ne défonce pas vraiment.

ya aussi les études  cliniques qui montrent que cela peut être un adjuvant en psychiatrie qui évite le recours au solian.

Miracle ?

Je ne sais pas, cela donne un sens religieux à un vrai médicament qui marche parfois très bien sans autres cannabinoïdes, comme l'epydiolex par exemple.

Il faut être plus nuancé, même si c'est big pharma qui arbitre, attaque et défend.

https://www.ansm.sante.fr/Activites/Aut … on-buvable


Ceux qui vivent du solian, sont parfois les même qui se présentent devant l'ANSM pour refuser l'accès au cannabis thérapeutique.

Le CBD comme je l'ai expliqué a un modo en MP ici, c'est une fumisterie .

N'oublions pas le commerce du CBD ou assimilé.

Il ne faut pas en parler en MP et dire que c'est de la booze quand c'est de la booze.

Je veux bien dire que le CBD est une booze, mais sans renier certaines études et un médicament qui montrent que ça marche.
Même si il est possible de mieux faire, c'est un acquis scientifique pour aller plus loin dans les études et pour des traitements en spectre complet.

Je te rejoins aussi sur le fait que le CBD seul, sauf exceptions, c'est pas l'avenir de l'usage des cannabinoïdes en médecine.

Ça éviterait par exemple de donner des doses proche du gramme par jour à des ados, avec un chemotype au spectre complet.

Je suis certain aussi que contre les formes d'épilepsie résistante aux médicaments, un spectre complet pourrait être plus efficace que l'epydiolex made in big pharma.

Faut pas garder ça en MP. :)

Dernière modification par Mister No (28 janvier 2021 à  21:35)

j'ai consommé du cannabis continuellement pendant les 25 dernières années; la prohibition ne m'a pas empêché l'accès à ce produit. Par contre:
- la prohibition m'a fait consommer des produits plus que douteux en termes de qualité
- elle m'a exposé à des actes violents
- elle m'a obligé à me cacher et à taire cette conso, à me penser comme indésirable, extérieur à la société... et ca m'a pris du temps de déconstruire tout ca
et au dela de moi:
- elle a été le terreau de la stigmatisation, de l'exclusion
- elle a été un frein à la diffusion et l'accès à des infos de RdR, et a participé à discréditer de nombreux discours censés en terme de Santé
- elle a interdit l'accès à des traitements thérapeutiques à des personnes qui en avait besoin, entraînant inconforts, souffrances et pertes de chance
- elle a été utilisée comme outil par le pouvoir politique pour réprimer la population de façon très inégale... pour remplir des objectifs n'ayant rien à voir avec les questions de santé, participant à la perte de confiance entre une partie de la population et l'état

après avoir tenu ce cap inadapté pendant tellement d'années, ya du boulot maintenant pour changer les représentations d'une partie de la société, complètement désinformée et "à côté de la plaque", capable de repousser tout débat au nom du dogme "la drogue, c'est de la merde, (mais l'alcool c'est normal?)" ou encore de celui de l'abstinence comme but unique

Dernière modification par Plotchiplocth (29 janvier 2021 à  18:03)

Bonsoir à tous

Mister No a écrit

Je suis certain aussi que contre les formes d'épilepsie résistante aux médicaments, un spectre complet pourrait être plus efficace que l'epydiolex made in big pharma.

Bonsoir Mister No sur le fond on se rejoint , je ne vais donc pas sur enchérir .

Juste pour répondre sur ce point précis .

J'ai subi des crises d' épilepsies sévères entre 2 et 8 par mois ( chaque crise c'était 72h pour récupérer et ne serait ce que pouvoir remarcher seul , sans parler troubles de mémoire) de l'âge de 6 ans à 2015 .
Aucun traitement n'a jamais marché sur moi (Dépa , Lamictal...)  mais en réponse on m' a toujours dit que j'étais pas seul mais je rentrais dans la case des 1/3 des épileptiques . Quand à l'espoir d'un jour aller mieux , mieux valait pas y penser .

Puis j'ai commencé un spectre plus complet CBD , CBG et THCV . ( test Samy )
Extraction fait par ( l' Artisan) en Med de Jack The Ripper et de Arlequin et de Gelato#33. 
Aucun résultat positif immédiat , 2015 arrêt de l'opéra et de l'urbanyl puis de TOUT .
2016 plus aucune crise , 2017 1 seule crise , et depuis plus rien ...

Mais , d'après mon neuro le canna y est pour rien

Moi je dirais qu'il est un TOUT pour beaucoup de personnes comme moi.
Ce spectre a une action bien plus large que l'on peut le croire . Il ne se limite pas à cette pathologie .



Après j'ai participé a ce questionnaire , je ne crois pas que ça changera quelque chose ....Mais ça ne coûte rien et c'est anonyme donc il faut participer même si on est blasé.


Bon week end à tous

Mon boulot ne consiste pas à pondre de posts à rallonge, j'interviens en vitesse pour remercier tous les participants de ce thread car je ne lis que des posts de grande qualité, écrits par des usagers qui connaissent le sujet en profondeur.   
Amicalement
Fil

quote ]et une fois l'argent amassé ils investissent dans des commerces legaux, et vendent leur point de vente.

C'est vraiment pas si simple en général il se font péter ou tirer dessus ou s'exile a l'étranger voit gere le bizness de prison .
et la revente c'est toujours a la  famille  sinon sa reprend le four arme au poing  un four sa se vend pas comme sa  au premier qui a le flouzz c'est la mafia toujours des grande famille qui tienne les biz en fronce c'est trés organiser et les flics savent très bien qu'elle famille fait quoi .
En vrai sa ressemble au modèle italien en plus petit surtout a Marseille

Dernière modification par Momo75014 (30 janvier 2021 à  18:47)

Pour moi C'est mieux qu'il continue d'interdire comme sa les gens du quartier sans diplôme peuvent s'en sortir en vendant du cannabis .sinon sa va faire comme a Amsterdam ou j'ai de la famille qui vend la came .
et letat va gagner de l'argent sur leurs dos cest pas juste la France a bien compris que c'était pas possible

Dernière modification par Momo75014 (30 janvier 2021 à  19:39)

Yes a Marseille c'est  spécial  aussi c'est trop frères sa vend du haschisch partout ta raison.
A la hollande je connais biens aussi j'ai de la famille là-bas ils y a aussi beaucoup d'hommes d'affaires (bizarre) qui on ouvert des coffe shop pour blanchir l'argent pas trop des mec de quartier les mec de quartier on du mal a avoir les autorisations. 
Les voyou en col blanc eux la mairie leur "donne" normal la hollande ils aime trop le business et les gens qui on des gros sous labas c'est des ouf .
La mentalité est beaucoup plus pragmatique que en France  France labas

Dernière modification par Momo75014 (30 janvier 2021 à  20:03)

S'en sortir chez moi c'est aider sa famille en France ou au bled ! Sans diplôme avec des origines a par livreur ou smicard on trouve rien c'est la vérité  . Il y a des petits de 13ans  vers chez moi ils gagnent 70e jour avec la nourriture hallal payé qui propose mieux ? Pourquoi vouloir leurs enlever sa ? Faut pas etre égoïste on est pas tous née sous la même étoile comme on dis a Marseille.
Vendre la came c'est autre  chose un adolescent se fera rhagal et rencontra vraiment des gens qui on le demon c'est pas souaitable

Dernière modification par Momo75014 (30 janvier 2021 à  20:29)

8Franchement avec un smic comment soutenir ta famille en France ou de la famille malades au bled  tu sais a l'étranger les soin coute très cher !
A 13 ans si tes nul a l'école t'arrêtes et tu peux pas travailler dans le btp ou autre . .
C'est facile de juger quand on a des beau habits et pas de personne a charge ...
A 14 ans personnellement j'avais deja beaucoup de pression familiales car j'étais le seul garçon de la famille et très nul a l'école.
j'ai fait comme tant dautre le choix d'aider mes proches et j'ai pas aavoir  honte j'ai tuer personne j'ai fait que des buisness bizarre pas pour le fun pour la thune .
Dieu seul sait que j'aurais pu faire autre chose d'honnête je L'aurais fait.

J'en veux pas aux français la vie est dure pour eux aussi je comprends je suis ni victime ni coupable cest la vie .

Mais faut arrêter de croire que les immigré vende la drogue que pour acheter des grosse voitures comme dans les clip de rap ! la vérité c'est qu'on fait sa souvent pour aider nos proches mais on le dis pas par pudeur pour pas passer pour des miskine et des impudique

Dernière modification par Momo75014 (30 janvier 2021 à  21:09)

Tu sais mario la vente de drogue,  la prostitution , la corruption sa existera toujours légal ou pas après sa me dérange que l'état taxe ou cautionne  ce genre  de buisness .
car c'est des buisness qui salisse l'âme .
et que l'état tire profit de sa c'est choquant surtout pour un pays avec de grands idéaux et valeurs comme la France
La France mine de rien a une "élites"  avec une idéologie libérale mais pas dénuée de sens moral surtout vis a vis de ces anciennes colonies c'est pour sa que ce qui saplique en hollande ne peu se faire en France .
Comme j'ai deja dis la France achete la paix social et a mon avis elle n'a pas tord !'
elle donne des aides moi japelle sa des miette  aux étrangers et a l' Afrique afin d'exploiter leurs matières premières et leurs (population) ou leur force de travail comme ils disent.
C'est plutôt intelligent mais trop cynique c'est pourquoi beaucoup de pays détestent la France  enfin leurs "Élites " surtout  .
je suis peu etre un peu  hors sujet mais tout est lié selon moi.
Mon pay d'origine le maroc suis a peu près  la même politique pour l'instant et tant mieux hamdoullah

Dernière modification par Momo75014 (30 janvier 2021 à  23:47)

C'est des visions économiquement non compatibles entre ceux qui veulent voir l'apparition du revenu de base et ceux qui voient la vie comme dans le loup de wall street. Le mec s'envoie une tonne de drogue de par par ailleurs, stim, xanax, cocaïne c'est une belle satire ce film.

Désolé du HS!

Je pense qu'y aura toujours des gens auront un intérêt à ceci ou cela, prohibition ou non, ça n'empêchera pas des gens à utiliser le marché gris ou noir pour se faire de l'argent.

J'aurais plutôt tendance à voir le bienfait de la légalisation dans la qualité des produits notamment. Imaginez si du L ou de la C était légal est produite par des labo officiel et non des clandestins, bah ça nous éviterait sans doute d'avoir du fake ou des coupes dangereuses. C'est sur ce point là je pense qu'est l'intérêt de la légalisation. Que les consommateurs ait moins de risque à consommer quitte à ce que ça coûte un petit peu plus cher que sur le marché gris ou noir^^

Un jour je pense que l'on viendra à la légalisation (ne serait-ce que thérapeutique) de certaines substances, je pense au cannabis ou bien à la psilocybine. Même si c'est dans un cadre légal bien précis (médical) ce pourrait être une excellente chose mais pour ça faudrait-il réussir à démontrer scientifiquement l'intérêt thérapeutique de certaine substance et de deux, que le gouvernement ouvre les yeux sur les potentiel valeurs thérapeutiques

Dernière modification par supermario64 (31 janvier 2021 à  01:26)