[ Micro-dosage ]

Heroine Methadone et psilocybine

Marco 68 a écrit

Psychonogeek a écrit

ça vaut même pas le coup il te faudrait du sufentanil  pour réussir à faire cèder la metha.

.......???????? Tu te rends compte de ce que tu écris à quelqu'un qui tu ne connais pas??? Haut risque de od avec  fentanyl et derivates
Surtout ne suivez pas ce conseil

C'est clair! D'autant que Méthadone et Héro s'ajoutent donc c'est vraiment n'importe quoi ! Après l'effet peut paraître moins récréatif, mais la dose d'opiacé dans le sang elle est bien la.

Après, Virgilopsis, je ne connais pas le protocole en question, mais même en micro dosage, je ne crois pas que prendre un psychédélique quand on est pas au mieux de sa forme soit l'idée du siècle...oui je sais, c'est très à la mode cette histoire de "micro dosing", pour dire j'ai même vu ça en pub sur Facebook cet aprèm !! J'hallucinai un peu la pour le coups ! ?
Je répète, soit bien sur de ce que tu fais, et je parle d'expérience de centaines de fois et de dizaines de potes pour les psychédéliques, ça part pas toujours comme espéré...il n'y a pas si longtemps les amphétamines étaient prescrites pour la perte de poids, mais bon, bénéfice/risque compliqué un peu quand même !
Curieux de voir une étude sérieuse la dessus d'ailleurs...
Bref, suis pas médecin mais fait attention...j'ai vu bien des états empirer après simple "test"...

Psychonogeek a écrit

salut déjà prendre de de l'héroïne en même temps que la méthadone ne sert absolument a rien la metha bloque les effets  il faut choisir l un ou l'autre  si tu veux expérimenté les effets d une héroïne tu dois arrêter la metha  attendre d être bien en manque et encore avec de lhero  en moyenne a 10 % et je suis gentil  ça vaut même pas le coup il te faudrait du sufentanil  pour réussir à faire cèder la metha. pour essayer le traitement  par micro dosage de psylocibine nul besoin de changer la posologie de metha  si tu et bien stabilisé a 60 vaut mieux pas dérégler cette équilibre la psylos n aggisant pas  sur les mêmes récepteurs  tu peux y aller sereinement  je te conseille de lâcher le délire héro avec les produits de coupe q uil rajoute sa va te fatiguer et stressée ton corps pour rien tu me comprends jte souhaite  de réussir . voilà mange bien et  évite la sédentarité  tu pourras faire cédé cette déprime

Salut merci pr ta reponse alors je t explique que la metha cest pas du subutex et que quand je fume sur ma metha ce que je deteste faire mais cest plus fort que moi les envies, sa me pete en 100fois plus mais ce nest pas mon but je naime plus l hero ma metha me suffit cest le psychologique qui me hante apres 15ans de toxicomanie puis 4ans d arret et repris depuis 4ans plus ou moins la je suis a 5jour sans hero ma metha jarrive a l oublié et ne pas etre mal meme 5h apres l heure de prise normal c a d que je passe 29 ou 30 h avec une gellule a 60mg donc cava. Pour ce qui est du fantanyl je dois te dire que jai vu tellement de video de reportage qui m ont fait tellement peur que c est ce qui a déclenché mon arret il y a 5jours trop peur de tomber sur cet merde au lieu de l hero donc pour le moment je vais bien la peur est en moi. Bonne journee

Golom a écrit

Marco 68 a écrit

.......???????? Tu te rends compte de ce que tu écris à quelqu'un qui tu ne connais pas??? Haut risque de od avec  fentanyl et derivates
Surtout ne suivez pas ce conseil

C'est clair! D'autant que Méthadone et Héro s'ajoutent donc c'est vraiment n'importe quoi ! Après l'effet peut paraître moins récréatif, mais la dose d'opiacé dans le sang elle est bien la.

Après, Virgilopsis, je ne connais pas le protocole en question, mais même en micro dosage, je ne crois pas que prendre un psychédélique quand on est pas au mieux de sa forme soit l'idée du siècle...oui je sais, c'est très à la mode cette histoire de "micro dosing", pour dire j'ai même vu ça en pub sur Facebook cet aprèm !! J'hallucinai un peu la pour le coups ! ?
Je répète, soit bien sur de ce que tu fais, et je parle d'expérience de centaines de fois et de dizaines de potes pour les psychédéliques, ça part pas toujours comme espéré...il n'y a pas si longtemps les amphétamines étaient prescrites pour la perte de poids, mais bon, bénéfice/risque compliqué un peu quand même !
Curieux de voir une étude sérieuse la dessus d'ailleurs...
Bref, suis pas médecin mais fait attention...j'ai vu bien des états empirer après simple "test"...

Coucou merci pr ta reponse
je ne veux ressentir aucun effet de la psilocybine mais vu que cest des 1/10 de gramme il n y en aura pas apparement sa agira sur la dopamine et la serotonine et me donnera juste un coup de pouce.
Biensur je suis a 5jr sans hero deja et avant cela je ne fumait plus que moins d 1g tt les 2jrs contre 5gr tt les jours y a 1an. Je precise que je suis a liege en belgique. Jaime bcp tt ce qui est ecsta, c, s, mdma, mais le lsd et champi jms aimer meme jms voulu gouter mais la vu tt ce que jai lu ca m a rassuré. Jai taper micro dosage psilocybine sur google...jai pu trouver futura sciences doctissimo le soir top santé et plein d autre sites en anglais et aussi plein de temoignages si tu veux jeter un coup d oeil
Bonne journee

Mychkine a écrit

Salut

Je n'ai rien lu de probant sur l'efficacité du microdosage.

En revanche, des améliorations significatives de la dépression sont constatés après l'administration de psychédéliques (souvent des psylos) à doses actives (doses de trip) sous contrôle médical.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34587546/

Spoiler Les résultats d'un trip "à la maison" seraient plus aléatoires et incertains, d'autant plus que tu combinerais alors psylo + opiacés, ce qui rajoute une variable à l'affaire (il serait par exemple d'autant plus délicat de t'auto-administrer une substance faisant office de tripkiller en cas de problème, à cause du risque d'interaction avec ta métha).

Je ne peux donc même pas te confirmer que ton état s'améliorerait si tu prenais une dose active de champignons (ce qui, contrairement au microdosage, a des propriétés antidépressives démontrées). Il y a des raisons de penser que ça peut être le cas, mais aussi des retours d'usagers dont l'expérience a mal tourné à cause d'une mauvaise anticipation des circonstances du voyage, d'un cadre défavorable, ou sans raison identifiable. Ce n'est pas un remède miracle, son utilisation comporte des risques et le résultat n'est pas automatique.

Quant au microdosage, je pense que ça ne coûte rien d'essayer, mais il ne faut pas non plus en attendre une apothéose.

Bref, cela pour t'éviter de croire qu'il existe une solution simple et définitive. Tu sais sûrement que la dépression se soigne aussi par l'aménagement du cadre de vie, l'adaptation du mode de pensée, et par un travail sur la durée dont la mise en place n'est pas aisée. À tout cela, les psychédéliques (en trip normal et, peut-être mais c'est incertain, en microdoses) peuvent donner l'impulsion de départ, voire apporter un bénéfice neurologique intrinsèque qui rendra par la suite les choses plus faciles. Mais même un trip parfaitement réussi de ce point de vue ne règlerait pas tous tes pb... Pour une maladie aussi complexe que la dépression, aucune solution n'est à envisager d'un pt de vue isolé et doit impérativement s'inscrire dans un cadre (moral, physique) où elle pourra exprimer ses modes de résolution.

Typiquement, la conso d'opiacés a des effets hormonaux démontrés qui peuvent mener à la dépression. Là encore les champignons peuvent peut-être aider à la prise en main d'une addiction (mais, comme tu t'en doutes, ne feront évidemment rien sans la présence active et préalable d'une volonté de ta part). De 60 mg de métha, on ne se sèvre pas comme ça, d'autant que tu risquerais alors d'augmenter ton héro pour compenser... D'ailleurs, pourquoi souhaites-tu arrêter la métha plutôt que l'héro ?

Après j'extrapole, je ne connais pas les détails de ta situation. Vois tu régulièrement un psy ? Un médecin ? Un CSAPA ? Prends-tu des antidépresseurs ? Pratiques-tu la méditation (aussi efficace contre la dépression que les antidéps selon certaines études) ?

Cela pourrait nous aider à comprendre ton état et les tenants de ta recherche.

J'espère t'avoir été utile. Désolé si je n'ai pas apporté de réponses définitives. Je te souhaite bon courage.

Coucou je suis en belgique a liège.
Je veux arrêter l héro car je suis maman et sa me dégoûté après 20ans sa fait long et puis peur de tomber sur du fentanyl et de ne pas m en rendre compte et de finir comme un cadavre dans la rue... je ne prend rien d autre que la méthadone pas de médoc pas d autre drogue sauf recreatif occasionnel. La je n'ai pas fumer depuis 5jours et ca va j en oublie même ma methadone a 18h. hier a 23h je m en suis rappeler et j'allais bien. Je ne pratique pas la méditation pas de psychologue juste un doc pr la methadone. Je sais que sans ma volonté qui est présente car pas envie de perdre tout ce que j'ai ( enfant mari famille maison ). J'ai arreter en 2014 jusqu en 2018 jai recommencer et il y a 1an je fumais 5gr par jour jai failli mourir et depuis je stop 2mois jrefume 1 ou 2 mois jaimerais ne plus 
recommencer. Avant mon stop vendredi je fumais encore plus ou moins 1g tt les 2jrs. Moi c'est le psychologique mon soucis le plus present.
Merci de ta réponse tout conseil est bon a prendre sauf le 1er conseil du fentanyl lol

Par contre quelques études a Genève , en allemagne et au USA démontre qu'on peu soigner une dépendance et une dépression en micro dosage donc je suppose que la méthadone ne va pas altéré au bon fonctionnement du traitement

Soigner une dépression et une addiction, c'est tout de même pas la même chose (même si ça peut se recouper car on peut voir ça simplement comme une pathologie de la neuroplasticité). Mais dans le cas de l'addiction quand elle est active, quand on consomme tous les jours, on as l'impact pharmacologique du produit en permanance. En fait j'ai le sentiment que toutes les drogues euphorisantes bloquent de façon profonde notre vie psychique inconsciente. Les psychédéliques ont pour effet de la booster, de la catalyser, ce qui permet de résoudre des "nœuds" psychiques qui ne l'avaient pas été faits, encore plus quand on met les choses sous le tapis avec des drogues. Du coup, ma question, c'est, est-ce que les psychédéliques arrivent tout de même à transpercer cette chape de plomb ? Personnellement, quand je commence à prendre l'habitude de boire un peu d'alcool tous les jours, un microdosage me permet de me donner plus d'espace et de flexibilité pour pouvoir changer mon comportement, mon habitude. C'est quelque chose que j'ai ressenti plusieurs fois, une de mes armes que j'utilise d'ailleurs et qui a été reconnu à de multiples reprises par des milliers de personnes sur le net. Par contre, quand il y a une dépendance physique, c'est différent. Est-ce que le psychédélique arrive à percer la couche protectrice que donne la drogue de choix ?

Il semble que l'usage des psychédéliques ait un effet préventif sur l'abus d'opiacés selon cette étude récente :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30743091/

Récemment, une vaste étude de population américaine menée auprès de 44 000 personnes a révélé que l'utilisation de psychédéliques était associée à un risque réduit de 40 % d'abus d'opioïdes et à un risque réduit de 27 % de dépendance aux opioïdes au cours de la dernière année, selon les critères du DSM-IV (Pisano et al., 2017). Dans le même ordre d'idées, nous avons trouvé un effet modérateur protecteur de l'usage psy- chellique sur la relation entre l'usage d'opioïdes sur ordonnance et le risque de suicide chez les femmes marginalisées (Argento, Braschel, Walsh, Socias, & Shannon, 2018).

Apparemment, même dans le cas d'une consommation quotidienne d'opiacés, l'usage des psychédéliques pourrait avoir un impact positif sur les doses utilisées (donc allant dans le sens contraire de ma question, très encourageant !) :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34758431/

Contexte : La recherche sur les utilisations thérapeutiques et naturalistes des psychédéliques pour améliorer les résultats liés aux troubles de santé mentale a suscité un intérêt croissant ces dernières années. Alors que les essais cliniques contrôlés des psychédéliques ont signalé des avantages pour le traitement des troubles de la toxicomanie, ce domaine n'a pas été bien étudié dans le contexte de l'utilisation naturaliste des psychédéliques. Cette étude a cherché à examiner la relation possible entre l'utilisation récente de psychédéliques en milieu naturel et l'utilisation quotidienne ultérieure d'opioïdes illicites chez les personnes qui consomment des drogues (PWUD).

Méthodes : Les données (2006-2018) proviennent de trois cohortes prospectives harmonisées de PWUD recrutés par la communauté à Vancouver, au Canada. Nous avons utilisé une modélisation linéaire généralisée multivariable à effets mixtes (GLMM) pour estimer l'association indépendante entre la consommation de psychédéliques et l'utilisation quotidienne ultérieure d'opioïdes illicites.

Résultats : Parmi les 3813 PWUD au début de l'étude, 1093 (29%) ont rapporté une utilisation quotidienne d'opioïdes illicites et 229 (6%) ont rapporté une utilisation de psychédéliques au cours des six derniers mois. Au cours du suivi de l'étude, après ajustement pour une série de facteurs de confusion potentiels, l'usage de psychédéliques est resté indépendamment associé à une réduction significative des chances d'usage quotidien ultérieur d'opioïdes (Odds Ratio ajusté : 0,45 ; intervalle de confiance à 95% : 0,29 à 0,70).

Conclusion : Bien qu'une confirmation dans d'autres contextes soit nécessaire, ces résultats s'alignent sur les preuves croissantes que l'utilisation de psychédéliques peut être associée à des réductions détectables dans l'utilisation ultérieure de substances, y compris l'utilisation d'opioïdes illicites.

Dernière modification par MilleSalades (05 octobre 2022 à  17:33)

Dernière modification par MilleSalades (05 octobre 2022 à  17:43)

Virgilopsis a écrit

MilleSalades a écrit

vas y progressivement alors, 1g ça me parait beaucoup je te conseille de commencer plus petit, si tu fais ça sur 6 semaines, tu as le temps d'augmenter progressivement si tu te sens bien, ou rien...Et peut être que même si tu sens rien sur le long terme il se passera des trucs...Je te le souhaite....Bon courage!

En faite je vais commencer par des truffe fraiche dc recommander 1g en attendent que les psylos de mon copain pousse et seche et la je serai a 0.1 sec logiquement si jai bien tt compris

Ha ok oui voilà, ça me parait plus ça....parceque je croyais 1g sec lol, là tu te tapes un trip...

Dernière modification par MilleSalades (06 octobre 2022 à  00:09)

g-rusalem a écrit

Est-ce que sous méthadone, tu peux vraiment profiter de l'effet d'une microdose ou même d'un trip à dosage normal ou haut ? Je n'en suis pas sûr.

Oui aucun problème. J'ai des potes sous metha depuis 15  20ans qui se font des delires lsd et nickel no problème