[ Etude ]

psilocybine et dépression sévère résistante

Dernière modification par infinidefini (22 avril 2023 à  06:10)

Dernière modification par Ergot des Aigles (24 avril 2023 à  13:13)

Anonyme1861 a écrit

Oui je suis allé voir, c'est que je t'ai dit tout à l'heure merci :)

Que pense tu de l'idée du stack de stamets du coup ? Cela combine (d'après ce que que tu nous as dit) pas mal d'éléments qui iraient en ton sens. Cela te ferait une première approche (douce) avec les psilocybes en exploraant la recherche de ton sweet pot, tu aurais également les bénéfices nootropique de la crinière de lion et de la niacine (qui sont toujours bon à prendre). Si jamais cela fonctionne pour ta dépression c'est parfait et si cela échoue tu pourras toujours viser l'augmentation progressive de doses, a chaque prise tu accumeleras de l'expérience et de nouveaux ressentis vis à vis du produit afin qu'on en discute "au delà de la théorie". Tu peux tout à fait en parallèle entamer les démarches que prescripteur et infinidefiini t'encouragent à faire concernant un soutien professionnel.

Dernière modification par Ergot des Aigles (24 avril 2023 à  15:20)

Dernière modification par infinidefini (25 avril 2023 à  03:03)

Dernière modification par infinidefini (25 avril 2023 à  19:28)

Cedo a écrit

Je l'interdit d'avoir une femme car quand elle découvrira que je suis dans la négativité, que je n'ai plus de résilience, que je tourne en rond dans ma tête et que je ne voit plus que les problèmes que les situations risques de causer... Bref elle se barre en courant et j'en ai fait plusieurs fois l'expérience et la aussi mon système de défense à réagi en me tenant à distance des femmes.
[...]
je l'ai déjà eu ma prise de conscience et depuis longtemps et c'est justement une grosse source d'angoisse. Je n'ai réalisé aucun de mes rêves, je ne me suis pas construit professionnellement et donc sur ce point ma vie est foutue. Je fais déjà un travail sur moi pour accepter que je serais toujours pauvre avec un travail pas valorisant et peu rémunéré à mon âge.

On n'a pas une seule et unique prise de conscience dans notre vie. On peut en avoir plein. Ne reste pas bloqué sur celle-là.

Et d'ailleurs, vu d'ici, ce que tu décris ne ressemble pas à une prise de conscience. 

L'angoisse, le sentiment d'impuissance et de dévalorisation extrême que tu nous décris, c'est normal, c'est les symptômes de ta dépression.

Ca n'a rien à voir avec une prise de conscience. C'est la dépression qui fait ça. Dis-toi que c'est une illusion due à ton état psychique qui te fait penser ça. Un peu comme des hallucinations, ça n'existe pas "vraiment", même si ça parait réel. Ce qui n'empêche pas que ça puisse faire terriblement souffrir, comme tu le décris. La souffrance, elle est là pour de vrai. J'en sais quelque chose. Ca se travaille, ça peut changer. Tu peux découvrir un autre toi dont tu ignorais jusqu'à l'existence, et auquel tu n'aurais jamais cru avant.

Chez mon psy, j'ai vu des gens plus bas que terre depuis longtemps, comme toi, se relever peu à peu, jusqu’à la rémission. C'est possible. Je l'ai vu de mes propres yeux.

Tu parles d'un travail sur toi qui t'a fait aboutir à ces conclusions sinistres. Tu veux dire un travail seul, ou bien avec un psy ?

Si jamais tu croises un jour un psy qui te conforte dans un tel discours d'auto dévalorisation, prend la fuite immédiatement, sans même prendre le temps de claquer la porte : c'est une personne incompétente et dangereuse. Et je pèse mes mots. Très dangereuse. Vraiment.

Je pense que tout le monde ici te le confirmera.

Encore bravo pour le courage de ta démarche. Ne perds pas espoir :)



PS : En lisant tes messages, les larmes me sont montées au yeux. Ca n'est pas bien vu de pleurer pour un homme dans notre société, mais c'est un préjugé sexiste et stupide. C'est la preuve d'une grande sensibilité, ce qui est une qualité précieuse. J'en suis fier. N'ai pas honte de toi. François Cavanna, par exemple, un des pères fondateur du premier Charlie Hebdo, pleurait souvent, y compris face caméra pendant des interviews. C'était un homme talentueux et respecté de tous. Il a su tirer profit de sa sensibilité pour nous faire rire.

Dernière modification par Pesteux (26 avril 2023 à  03:24)

Dernière modification par grand schtroumpf (26 avril 2023 à  13:24)

Le sevrage n'est pas à prendre à la légère car s’il est mal effectué il y a un risque important pour le patient de faire des crises de convulsions graves pouvant aller jusqu'au décès.

Voilà pourquoi je ne te recommande pas du tout un sevrage brutal.

Et puis si tu fais un trip aux champignons alors que tu es en manques de benzo, je sais pas ce que ça peut donner, mais on peut craindre que ça provoque un badtrip, ce qui n'est vraiment pas le but recherché.

Si vraiment tu es très pressé, très motivé, et volontaire pour "endurer" le manque, tu pourrais envisager un sevrage "accéléré", peut-être sur quelques mois, sans pour autant faire un sevrage sec. Ca serait quand même bien plus prudent et moins difficile.

Pour organiser ton sevrage au mieux, je t'invite à poster un nouveau sujet dans le sous forum benzo.


La soutient psychologique.

J'ai remarqué que tu t'inquiétais de ne pas avoir les moyens de te payer un suivi chez un psychologue. En fait, peu de gens ont les moyens de se payer ça. J'aurais jamais pu payer ma thérapie si ça n'avait pas été pris en charge par la sécu. Depuis le covid, on a le droit à 8 séances gratuites avec un psychologue. C'est un progrès, mais c'est toujours beaucoup trop peu pour une psychothérapie complète, surtout en cas de dépression sévère et prolongée comme la tienne. Un suivi psy pour une dépression sévère, c'est à envisager sur plusieurs années. Conclusion : oublie le psychologue, tu as besoin d'un professionnel remboursé, c'est à dire d'un psychiatre (=un médecin qui a fait spécialité psy)

Certains psychiatres concentrent leur travail sur la prescription de médicament, mais pas tous. Il y en a plein qui font aussi des psychothérapies. C'est ce profil-là qu'il te faut à mon avis : travail psychique + remboursement sécu. Certains sont même psychologues en plus d'être psychiatre.

Si tu es dans un désert médical, tu peux avoir recours à la visioconférence ou bien au téléphone. Depuis le covid, je fais toutes mes séances par téléphone, et ça marche plutôt bien. Ca peut même être un avantage avec ta phobie sociale : pas besoin de sortir pour bénéficier de soins !

C'est compliqué de choisir son psy. Je vais te donner quelques conseils qui n'engagent que moi, chacun ayant une approche très personnelle de la question.

Ne te focalise pas trop sur le type de psychothérapie proposée. A moins d'avoir déjà des connaissances sur le sujet et des convictions fortes sur les différentes thérapies, je te suggère de ne pas te prendre trop la tête avec ça. L'important à mon avis, c'est que ce travail te permette de t'exprimer, que ça soit basé sur la parole. Selon moi, c'est plus la dimension humaine qui va déterminer la qualité du travail proposé.

Va voir des psys pour une première consultation, et laisse-toi guider par l'impression qu'ils te font. L'important, c'est que tu te sentes à l'aise pour parler avec la personne, que tu la considères digne de confiance, et qu'il ou elle ne soit pas trop autoritaire ou directive. Choisir un psy, c'est un peu comme choisir ses amis, il faut se laisser guider par le feeling et non pas leur faire passer une sorte d'entretien d'embauche. Si tu sens que tu as envie de retourner voir le praticien après un premier rendez-vous, c'est parfait, fonce. Si tu ne le sens pas trop, ne force pas, et essaye en un autre. Il te faudra probablement plusieurs séances pour te faire vraiment une idée, ne te précipite pas non plus.

Pour ne pas que ça traîne pendant de longs mois, je te suggère de prendre plusieurs rendez-vous chez des psychiatres différents. Il ne faut pas prendre plusieurs rendez-vous le même jour, sinon la sécu n'en remboursera qu'un seul. Mais tu peux très bien voir plusieurs psychiatres différents durant la semaine, ça sera remboursé.

Pour qu'il n'y ait pas de malentendus : je ne te conseille pas de faire plusieurs thérapies en parallèle. Ce que je dis, c'est de faire connaissance avec le maximum de psy ces prochains mois, et de te fixer sur celui ou celle que tu préfères par la suite.

Une autre question est celle de la fréquence des séances. Chez pas mal de psy, c'est 1 fois tous les quinze jours ou toutes les trois semaines. Moi, je préfère quand c'est toute les semaines ou même plus souvent. JE trouve qu'on est mieux soutenus ainsi. Réfléchis à ce que tu souhaiterais, afin de pouvoir en parler avec les psys que tu consulteras.


Les messages que tu effaces.

Bon, tu fais comme tu veux, ou plutôt comme tu peux, mais je voulais insister un peu là dessus. Ca rend le fil un peu illisible parce qu'une fois que tu as effacé, on ne sait pas bien à quoi répondent les forumeurs qui te postent des messages. Et aussi, ça fait qu'on n’a pas tous les mêmes informations, alors ça complique les choses pour te répondre comme il faut. Je me rappelle de ce que tu as enlevé de ton post la nuit dernière, et je te promets qu'il n'y avait vraiment rien de honteux ou qui puisse faire que quelqu'un te reconnaisse.

Mais il y a une autre raison. Je trouve que "revenir en arrière" sur ce que tu as dit, c'est pas une démarche très positive. Je sais que c'est la dépression, et que tu n'y peux peut être pas grand-chose. Mais dans la mesure du possible, essaye d'assumer ce que tu as écrit jusqu'au bout, c'est à dire sans l'effacer après. Si tu y arrives, ça sera un premier pas pour vaincre la honte que tu sembles éprouver dans tout ce que tu dis. Bon c'est dit, maintenant promis je t'embête plus avec ça.


La psylocybine.

J'ai moins de choses à dire pour t'aider sur ce sujet là. Ergot des Aigles est un bien meilleur interlocuteur que moi sur la question. Avec son travail sur le forum ces dernières semaines, il est en train de devenir notre référence en matière de psilocybine pour le traitement des dépressions. J'en profite pour le remercier chaleureusement.

Je voudrais quand même attirer ton attention sur quelques points pratiques.

Que tu choisisses le microdosage ou bien le "trip" en prenant une dose plus importante, tu te lances dans une démarche expérimentale. Alors ne te précipite pas, et fait ce qu'il faut pour tenter l'expérience dans de bonnes conditions. Pour le traitement des dépressions sévères à Genève, ils commencent par 6 mois de psychothérapies. Regarde le post de happydonkey dans ce fil. Je te dis pas qu'il faut forcément attendre aussi longtemps, mais je veux te suggérer de ne pas te presser. Prends le temps de t'organiser aux petits oignons.

Le message de grand schtroumpf est très sensé. Je ne saurai trop te suggérer de laisser tomber la mesure de la quantité de psilocybine, c'est beaucoup trop compliqué, et ça risque d'augmenter les chances de te planter dans la dose plutôt que l'inverse. Fais sécher tes champignons, et mesure le poids de champignons sec. C'est comme ça que je fais pour mes trips, et c'est ainsi que procède la majorité des gens sur le forum. Je rejoins aussi grand schtroumpf sur l'idée que c'est des cubensis qu'il te faut, et peu importe la sous-espèce.

Les truffes, comme c'est moins fort, ben il faudra en manger plus : ça risque d'être plus pénible, car ça n'est pas très bon. Et en plus, ça te reviendra plus cher. Le seul avantage des truffes, c'est que tu peux les acheter fraîches, à consommer tout de suite. Je pense que c'est la seule raison pour laquelle les gens s'embêtent à manger des truffes plutôt que des cubensis.

Les cubensis, on ne peut pas les acheter frais : il faut les faire pousser. Comme le dit grand schtroumpf, ça va sûrement te demander plusieurs essais à partir de spores, donc du coup, à ta place, je ne ferais pas comme ça, je ferai plus simple. Je ferai pousser des growboxs prêtes à l'emploi. Le genre de produit que tu trouveras en tapant "Kit de culture Psilocybe" dans google. Il y a plein de sous-espèces différentes, mais elles se valent, c'est surtout du marketing. Perso je prends des golden teacher, parce qu'on les trouve un peu partout, alors comme ça, ça ne change pas trop d'une récolte à l'autre si je change de shop. Mais j'ai choisi un peu au hasard. Ce genre de box, c'est facile à faire pousser, et tu pourras demander des conseils sur ce forum. Perso, j'essaye de faire pousser plusieurs boites d'un coup, comme ça si j'en rate une, j'ai pas tout perdu, et je me constitue un stock plus vite. Bon il faut dire qu'on est 3 à faire des trips ensemble alors il nous en faut beaucoup^^

L'idée de les réduire en poudre est bien. Je m'explique. On sait que la quantité de psilocybine varie beaucoup d'un champignon à l'autre, même issue d'une même récolte. Donc si tu réduis tous tes champignons en poudre et que tu mélanges bien le tout, tu vas obtenir une poudre homogène. Comme ça, 0.1g de cette poudre te donnera toujours la même dose de psilocybine d'une fois sur l'autre. Bien sûr, ça va changer d'une culture à l'autre, donc tu as intérêt à faire ton mélange sur la plus grosse quantité de champignon possible, pour avoir des doses cohérentes le plus longtemps possible. C'est aussi ce qu'explique Ergot des Aigles dans son article ici. Perso, je préfère les découper en petit cube de 5mm de côté, je trouve ça plus pratique que la poudre, mais ça revient au même pour l'homogénéité. Une fois coupés, je les fais sécher.

Donc, mon conseil, c'est de te constituer une réserve de champignons secs avant de commencer, pour avoir des dosages cohérents pendant suffisamment longtemps, que ça soit pour faire du microdosage ou des trips. Si tu fais des trips, tu devras laisser au moins 15 jours entre deux voyages pour ne pas avoir des effets diminués par la tolérance. Moi je laisse 1 mois, voir plus, comme ça j'ai zéro accoutumance. Pour le microdosage, tu choisis un protocole parmi ceux proposés par Ergot des Aigles dans sa synthèse, et tu calcules combien il te faut de grammes de champignon pour deux ou trois mois. Ensuite, tu fais pousser ça, tu réduis en poudre ou en petits cubes, et tu n'auras plus qu'à passer à l'action.

Perso, dans ton cas, je commencerais pas par les trips. J'aurai peur de faire un bad et que ça empire les choses. Je ferai du microdosage, et je ne passerai aux trips que quand j'aurai déjà un peu avancé dans ma thérapie. Mais je suis un prudent, et on a vu des plus aventureux à qui ça réussissait bien. C'est à toi de voir.

Il va falloir arrêter les antidépresseurs pour prendre des champis sans effet atténués. Mais j'ai vraiment pas l'impression que ça soit obligatoire d'avoir terminé ton sevrage aux benzos. Même si tu veux faire des trips, tu peux très bien prendre tes champis plusieurs heures après le benzo, une fois que le pic de l'effet est déjà passé et que l'emprise du benzo est plus basse. Imaginons que tu prennes du Valium 2 fois par jour. Bon ben tu te lèves, tu prends ta 1ere dose de Valium, tu laisses passer 8H, et à ce moment-là l'effet du Valium sera au plus bas. Tu prends tes champis, tu tripes 6H (ça me parait un grand maximum), et tu peux prendre ta 2e dose Valium. De cette manière, tes effets ne seront pas trop diminués. Ca pourrait te faciliter la vie de faire comme ça, plutôt que vouloir absolument te sevrer avant.

Prend soin de toi :)

Dernière modification par Ergot des Aigles (10 mai 2023 à  18:14)