Catégorie : No comment - 31 janvier 2019 à 12:38
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pierre a écrit
Je trouve vraiment que c’est des conneries.
C’est a la mode: apres les fetes de fin d’annee, en janvier je ne prends rien pour faire l’expérience de l’abstinence....
Encore un truc hygieniste ... qui prétend que c’est mieux de ne pas boire... Qu’in Redécouvre la vie...
Ce genre de truc me fait gerber et je pèse mes mots !
Moi j'trouve ça très pertinent comme liste d'infos, à aucun moment le truc ne dit "vous ne devez pas boire, c'est mal" le conseil numéro 9 dit même de se remettre à boire avec modération si on en a envie, pour moi cet article est parfait.
Ce genre de trucs te fait gerber ? Genre juste énoncer les bienfaits d'arreter l'alcool ça te fait gerber ? Bah il en faut peu pour te faire gerber...
Y a des tas de gens à qui l'alcool ça pose des problèmes, et qui aimeraient bien réduire ou arreter leur consommation excessive, ce genre d'articles a du aider plus d'une personne à arreter et à se sentir mieux dans sa vie, pour moi ce genre d'artciles c'est génial.
Et puis après bah si t'as pas envie d'arreter de consommer un des trucs les plus toxiques qu'il existe bah tant mieux pour toi et tant pis pour ta santé... Mais laisse au moins ceux à qui l'alcool ça pose des problèmes se donner la motivation d'arreter et d'aller mieux dans leur vie.
pierre a écrit
Encore un truc hygieniste ... qui prétend que c’est mieux de ne pas boire... Qu’in Redécouvre la vie...
Je sais pas si c'est mieux de ne pas boire, de toutes façons "mieux de ne pas boire" ne veut pas dire grand chose, mais en tout cas j'peux te dire que j'me sens 100x mieux quand j'bois pas régulièrement que quand j'bois souvent, et c'est le cas de beaucoup gens, je pense même que c'est le cas d'une majorité, les effets secondaires de l'alcool ils sont dégueulasses, horribles, pour beaucoup de gens ne plus subir au quotidien les effets secondaires de l'alcool est une véritable libération, et moi l'premier.
Pour ce qui est de "redécouvrir la vie" ça dépend encore une fois des gens, mais comme je le disais juste au dessus : quand tu subis tous les jours les effets secondaires d'une consommation régulière d'alcool et que tu arrêtes pour un temps, à moins d'être physiquement dépendant, bah t'as tendance à sentir mieux et à voir la vie différemment, généralement sous un meilleur angle, comme si t'avais plus d'energie pour faire des trucs, plus de motiv', moins de mal à bouger ton corps et à reflechir...
Après tout le monde réagit differemment à un arrêt temporaire de l'alcool, mais je vois vraiment pas ce qui te gène dans cet article, ça n'incite absolument pas à ne pas boire du tout, l'auteur dit même qu'il souhaite continuer à boire régulièrement parce qu'il aime bien boire, et il dit même que un dérapage de la conso de temps en temps ça passe, on est loin de l'hygienisme total, ça décrit juste de manière quasiment objective les bienfaits d'un arrêt d'une consommation régulière d'alcool, ça n'incite même pas directement à le faire, ça expose juste des arguments qui sont en faveur d'un arrêt de la conso régulière d'alcool, après libre à chacun de prendre ça en compte ou de continuer à consommer une des drogues qui a les plus d'effets secondaires dégueulasses et toxiques.
Parce qu'on parle pas de camomille là, ou même d'opiacés, contrairement aux opiacés ou à la camomille, pour l'alcool on parle quand même d'un produit très toxique, surtout si il est consommé régulièrement, et y a plein de gens à qui une conso régulière d'alcool ça pourrit la vie et qui serait très contentes de lire cet article pour mieux être motivé à réduire/arreter.
Dernière modification par L'Apoticaire (01 février 2019 à 01:25)
pierre a écrit
En attendant que je réponde sur le fond et que je remette dans le contexte, je répète que les champis sont une façon pour Psychoatcif d'éditorialiser le contenu, et que nous ne laissons que les champis qui correspondent à nos valeurs. En conséquence, tout les champis qui soutiennent cet article ont été effacés.
Salut Pierre
Loin de moi l'idée de remettre en question ce que tu dis sur l'utilisation des champis, je suis tout à fait d'accord, mais je ne comprends pas, je vois souvent (dans les blogs surtout) des notations qui félicitent un joli texte par exemple, qui remercient ou autre, c'est la même chose que pour cet article, non ?
#NoNutNovember: Ne pas se masturber pendant un mois, la «petite cure de jeûne» qui fait du bien
SEXUALITE Derrière son étiquette « jeu con », le défi internet «No Nut November», qui consiste à ne pas éjaculer pendant un mois, peut être bénéfique…
https://www.20minutes.fr/high-tech/2364 … -fait-bien
Non mais ou caisse qu'on va !
Ils salissent le mois du curing !
Morning Glory a écrit
Ok petit HS, mais pas si HS que ça:
Qu'est-ce qui se passe avec les champis en ce moment?
Soit j'ai un gros bug, au quel cas je suis désolée pour les lignes qui vont suivre elles ne s'appliquent pas. Soit (et ça me semble plus probable) je vais être très embêtée de devoir parler censure d'opinions...
Entre des champis jaunes et rouges qui disparaissent sur un compte de modo, deux verts que je mets ici qui font de même, et voilà qu'un autre sur le même thread, de Tête de Crêpe, semble avoir prit le même chemin...
Si vous n'êtes pas d'accord avec des avis, exprimez-le, ne supprimez pas lesdits avis?! oO Parce que là en tout cas moi avec mes champis, j'étais en phase avec la charte, ce n'était ni pour rire ni décorer, pas d'insulte rien, un avis! On me l'efface deux fois, je suis désolée mais je trouve ça inquiétant.
Un forum c'est fait pour échanger des points de vue et s'exprimer pour avancer, non? Si on se met à simplement effacer ceux qui ne vont pas dans notre sens, ça ne s'appelle plus un forum...
C'est beau l'innocence.
Donc en gros (pour ceux qui ont un problème de décodeur)
Vous pouvez donner votre avis via une notation. (Un champi quoi)
Mais si votre avis est contraire aux valeurs de psychoactif, ben il part a la trappe.
Ça plait ou ça plait pas peu importe.
Mais c'est comme ça que ça fonctionne.
Moi je respecte sa franchise.
Pas forcément son optique, mais la franchise je respecte a mort.
Agartha a écrit
Je me suis peut être mal exprimé mais y'a aucune animosité, vraiment. C'est normal de pas être d'accord sur certains points, cela dit, je trouve que crier à la censure est trop hâtif, ne s'appuie sur aucun argument FACTUEL, et bien sûr, n'apporte pas grand chose.
Bein si là c'est un peu factuel quand même xD Je dois crier à la non-suppression de mon point de vue?^^
Après je comprends l'idée qu'il faut garder une cohérence avec les valeurs du forum et tout, d'accord pas de souci là-dessus non plus. Mais supprimer direct ce qui ne va pas dans ce sens ferme complètement le dialogue!
D'ailleurs bon moi j'ai pas une vision judéo-chrétienne des drogues non plus, mais à une échelle plus large imagine si tu fais ça avec des gens qui seraient effectivement dans cette vision des drogues, à savoir exactement ce que pense la majorité de la population et qu'on est sensés raisonner: cela ne ferait que les renforcer dans leur point de vue, plutôt qu'argumenter en les écoutant aussi. Par principe de réciprocité en supprimant leur avis tu les ferme automatiquement au tiens, il n'y a plus de confrontation d'idée, juste un jeu de pouvoir implicite, même avec toutes les bonnes volontés du monde c'est comme ça que c'est perçu en face. Du coup plus personne n'avance^^ Donc au lieu de répandre les valeurs de PA, ça risque de créer un carrefour où seuls ceux qui partagent déjà plus ou moins ces valeurs ont tendance à rester, comment alors se faire entendre du reste de la société?
Bref pensez-en ce que vous voulez, mais il fallait que je m'exprime sur le sujet, je ne le fais pas pour l'amour de la contradiction (quel sens cela aurait-il? Déclencher une dispute juste pour troller? Si j'étais venue pour ça sur PA j'aurais pas attendu un an), mais parce que cela me semble important. Je ne serais surement pas écoutée mais au moins je ne resterais pas sur un non-dit.
Randallflag a écrit
Je suis surement un des mecs qui a pris le plus de bans et de remontrances ici.
Et je suis encore la.
Je ne parle pas de ban là^^
Morning Glory a écrit
D'accord c'est très bien, je suis sincèrement heureuse de faire partie d'un forum comme ça.
Mais à t'écouter c'est: "restons-en au statut co, n'améliorons plus rien ou ne discutons pas de certains points parce qu'il existe moins bien ailleurs"?
Non c'est pas vraiment ça. Même si ça peut le laisser paraître.
J'ai été modo ailleurs avant, je me suis posé les questions que tu te poses bien avant.
J'ai été adhérent a l'association PA avant.
Et j'ai finalement compris le mode de fonctionnement.
En synthèse.
Pierre fait comme bon lui semble ici, soit on l'accepte soit on se barre.
Moi j'ai accepté.
Morning Glory a écrit
Donc en somme, c'est bien ce que je tentais de dire gentiment: si on est de bons petits toutous qui allons dans le sens de ce que pensent les modos sans plus réfléchir on a des susucres, sinon ils sont supprimés.
C'est heu, dommage...?
Quel genre de susucres (récompense donc)
J'ai aucun souvenir d'une quelconque récompense de l'équipe de modération a l'intention des personnes qui vont dans le sens de PA...
Tu aurais un exemple ?
Du reste je plussoie ce qu'Agharta a dit a un moment.
Le forum est "privé", même si on essaie de laisser le maximum de liberté, mais on n'est pas tenu de constamment rendre des comptes, quand c'est demandé cool comme la, aucun problème.
Mais quand c'est comme la dernière en date un catho fanatique qui se croit au tribunal réclamant des excuses publiques pour un post en poubelle, faut pas pousser.
Je plussoie aussi ce qu'a dit Sphax sur l'argumentation.
Parfois plutôt que de laisser des champignons, un post avec une argumentation est peut-être mieux venu (c'est pas une garantie qu'il ne soit pas effacé)
Mais en 30 caractères c'est pas simple, d'ailleurs les avis en accord avec le texte sont encore la.
Et je plussoie Randall
J'ai modéré d'autres forum avant PA et me suis inscrit à des centaines, la modération de PA est plus que souple de ce que j'ai vu ailleurs.
My 2 cents
LLoigor a écrit
Mais quand c'est comme la dernière en date un catho fanatique qui se croit au tribunal réclamant des excuses publiques pour un post en poubelle, faut pas pousser.
Après il avait une excuse celui la.
Il est canadien.
(Comme l'auteur de l'article d'ailleurs^^)
Je sais où est la sortie, pas la peine de me pousser.....
Ces personnes affirment qu'il ne faut plus boire parce que c'est mauvais pour la santé, des le premier verre d'alcool… C'est vrai, mais en faisant cela, elles passent sous silence tout ce qu'apporte l'alcool à la société et aux individus et qui sont nécessaires : le plaisir, le soulagement, la baisse du stress, l'oubli, mais aussi la socialisation, la création, la culture...
En fait ce n'est même pas vrai. Les articles qui sont donnés à l'appui de cette campagne ne montrent pas de surmortalité significative à 1 verre par jour.
Quand au cancer dès le premier verre c'est possible chez la femme à cause du cancer du sein mais pas chez l'homme.
La campagne de l'INCA reprend des études américaines de 2005, si j'ai bonne mémoire, qui montraient une légère sur-mortalité "dès le premier verre" pour le cancer du sein et les cancers ORL et "assimilés" (oesophage notamment). Mais si c'était vrai il y aurait beaucoup de ces cancers chez des "petits buveurs". Or, l'immense majorité de ces cancers survient chez des patients alcoolo-tabagiques, gros consommateurs.
quelques references
en français
https://www.psychoactif.org/forum/t1920 … lcool.html
https://www.psychoactif.org/forum/t3291 … bbies.html
en anglais
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26997174
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N … 2113372401
Amicalement
RandallFlag a écrit
(Par contre pourquoi 42 jours ? )
Je pense que c'est une référence à H2G2 : le guide du voyageur intergalactique
dans la popculture , tout particulièrement anglo-saxonne, le nombre 42 = The Hitchhiker's Guide to the Galaxy de Douglas Adams
en gros le communauté intergalactique a construit une intelligence artificielle d'une puissance inégalable pour répondre" à la question de la vie" , et la réponse donné était : 42 .
LLoigor a écrit
Quel genre de susucres (récompense donc) thinking
J'ai aucun souvenir d'une quelconque récompense de l'équipe de modération a l'intention des personnes qui vont dans le sens de PA...
Tu aurais un exemple ?
Je parlais des champis, qui sont avant tout une notation (ou au moins une approbation/désaprobation)
Parfois plutôt que de laisser des champignons, un post avec une argumentation est peut-être mieux venu (c'est pas une garantie qu'il ne soit pas effacé)
C'est à dire, le champi ou le message? Si c'est du message dont tu parles, dans quel cadre peut-il l'être? En cas de violation de la charte genre insultes plans etc c'est bien ça?
Pierre a écrit
Sur les champis,
Oui il doivent refléter les valeurs de PA. Nous voulons que quand quelqu'un vienne sur PA, il puisse voir directement quelle sont nos valeurs avec les champis. Ca parait logique car par exemple, nous ne voulons pas que quelqu'un qui dise "vive la prohibition" ait un champi.
Quand aux champis donnés au modérateur, je n'ai jamais vu d'abus, de modo qui se retirerait des champis qui ne lui plairait pas. Ce qu'il se passe, c'est qu'il y a des personnes qui veulent se venger de certains modos, ou plus souvent des valeurs défendues par les modos, et qui leur collent des champis jaunes ou rouges. Nous n'allons pas laisser ces champis juste pour dire que les modos sont à la meme enseigne que tout les membres...
D'accord je vois.
Je me couche, désolée pour le grabuge occasionné...
Agartha a écrit
il me semble en ce moment qu'il règne un climat chelou où être en contradiction pour l'amour d'être en contradiction semble être à la mode..
Dame je suis d'accord, c'est très irritant, partout sur internet... Le plus flagrant étant peut-être les commentaires YouTube. Y'a quand même quelques morceaux de bravoure, des gens qui n'ont honte de rien.
Ensuite je ne ne mets pas de champi à RandallFlag parce qu'en ce moment c'est un peu jouer à la roulette russe (humour !) mais je plussoie à peu près tout ce qu'il a dit. (surtout Terrance et Philip... prout)
Sur le topic, le ton un peu bienpensant de l'article initial est en effet un peu gênant, n'empêche que depuis le 1er janvier je ne bois plus (je ne l'ai pas joué cold turkey par contre, ça a pris plus ou moins 3 mois) et je me suis aussi reconnu dans certaines parties du texte.
On ne peut pas nier, je pense, que l'alcoolisme solitaire a un impact négatif sur pas mal de choses : les amis (à midi on ne veut plus bouger parce qu'on est déjà baisé au ballon), la famille (on ne la voit plus car on ne peut pas prendre ses cuites tranquille), le porte-monnaie (les Perlembourg à 0,79 € de chez Lidl ça finit quand même par revenir cher), la santé à moyen/long terme...
Je compte, comme il l'est "suggéré" dans l'article reprendre ma consommation d'ici quelques semaines, l'arrêt n'avait pour but que de pouvoir à nouveau être bourré cool, apprécier l'alcool. Surtout que je suis en vacances au pays du Rhum Charette ce sera dur de résister
Bisouuus
Mecru
Morning Glory a écrit
C'est à dire, le champi ou le message? Si c'est du message dont tu parles, dans quel cadre peut-il l'être? En cas de violation de la charte genre insultes plans etc c'est bien ça?
Le message oui, ce billet est un bon exemple.
Les champis ont viré (ca a était expliqué pourquoi), les messages dans le même sens non.
Peut-être parce que c'est plus développé.
Après comme expliqué juste avant, on se reserve le droit de supprimer un post qui n'irai pas dans le sens des valeurs de PA.
PS: Randall Rick
pierre a écrit
prescripteur,
il y a plein de manière d'imposer l'abstinence à autrui... les normes sociales en sont unes.... les usagers de drogues sont les premières victimes des normes sociales... et les pseudo articles qui font de la pub pour l'abstinence comme celui-ci en sont un bel exemple d'essai d'imposer une nouvelle norme sociale de non consommation d'alcool.
En attendant que je réponde sur le fond et que je remette dans le contexte, je répète que les champis sont une façon pour Psychoatcif d'éditorialiser le contenu, et que nous ne laissons que les champis qui correspondent à nos valeurs. En conséquence, tout les champis qui soutiennent cet article ont été effacés.
J'hallucine. À ce moment là, virez carrément l'article et on en parle plus, parce que là, supprimer les "champis" qui approuvent ce texte, c'est quand même un peu pathétique je suis désolé les gars.
Assoactis a écrit
J'hallucine. À ce moment là, virez carrément l'article et on en parle plus, parce que là, supprimer les "champis" qui approuvent ce texte, c'est quand même un peu pathétique je suis désolé les gars.
C'est bien si tu hallucines sans prendre de prod ! Ca fait des économies !
Laisser l'article permet d'en débattre, de témoigner, et de developper des argumentaires. Laisser les champis permet de savoir ce que nous défendons. Moi j’hallucine pas. Pourtant j'aimerais....
Assoactis a écrit
J'hallucine. À ce moment là, virez carrément l'article et on en parle plus, parce que là, supprimer les "champis" qui approuvent ce texte, c'est quand même un peu pathétique je suis désolé les gars.
C'est ton opimignon, mec!
Mais je ne comprend pas trop ta logique légèrement pétay...
pourquoi virer l'article et le débat (95% du contenus) parce que la modération supprime deux trois mycoses qui se courent après (5% du contenus) ? car ça t'as blessé?
on va pas faire 1 drama pour un article sur l'alcool "façon Buzzfeed" ?
non? si? !
Dernière modification par Rick (03 février 2019 à 23:43)
Rick a écrit
Assoactis a écrit
J'hallucine. À ce moment là, virez carrément l'article et on en parle plus, parce que là, supprimer les "champis" qui approuvent ce texte, c'est quand même un peu pathétique je suis désolé les gars.
C'est ton opimignon, mec!
Mais je ne comprend pas trop ta logique légèrement pétay...
pourquoi virer l'article et le débat (95% du contenus) parce que la modération supprime deux trois mycoses qui se courent après (5% du contenus) ? car ça t'as blessé?
on va pas faire 1 drama pour un article sur l'alcool "façon Buzzfeed" ?
non? si? !
Image : https://www.psychoactif.org/forum/uploa … lbert1.jpg
C'est tellement mieux d'écrire son opinion dans un message que dans un champignon...déjà on est certain que le message va resté car
-lui il a pas à être "légitime" , en général un message il reste a part si c'est pour dealer ou tro-lolo
-on est pas limité par le nombre de caractère.
Le seul avantage que je vois aux champis par rapport aux messages c'est la possibilité de rester anonyme :bong3: hmm anonymoussaillon
enfin si vous êtes contre une décision de la modération rien ne vous empêche d'envoyer un message à l'équipe pour exprimer votre désaccord (via un mp à un modos ou à toute l'équipe via un mail à modos@psychoactif.org).
faut pas oublier que psychoactif c'est le forum d'une association qui décide bien comme elle veut des règles qu'elle impose, c'est un lieu public soumis à une charte et sans cette dernière ce serait juste un gros Tchat. Si il y a des éléments qui ont heurté vos sentiments, libre à vous de les exprimer dans le respect d'autrui. En plus si vos opinions sont constructifs, cela peut aider l'équipe et/ou la communauté à s'améliorer.
Ça ne m'a blessé en rien, je n'avais pas laissé de champignon Non je trouve juste absurde, si l'article contrevient à la charte du site, de le laisser mais de supprimer les éventuels signes d'approbation qu'il pourrait recevoir. Ça fait passablement "censeur qui n'assume pas jusqu'au bout". M'enfin bon, je ne me mettrai pas la rate au court bouillon pour une histoire de champis verts, ces trucs c'est quoi, la version Psychoactif des likes sur Facebook, un p'tit truc d'ego quoi. Mais je pensais simplement que sur ce site les gens (et en particulier la modération) était suffisamment adultes pour qu'on puisse donner son opinion et/ou débattre du contenu d'un texte par tous les moyens à disposition, "champis" ou commentaires, sans que ça génère de censure dans la mesure où il n'y a ni injure, ni jugement sur un comportement vu qu'il s'agit d'un témoignage qui n'engage que son auteur, sur sa propre expérience. Parallèlement j'ai vu tellement de messages contenant du gros bullshit pas RdR ne pas être recadrés, que ça m'épate un peu...
hyrda a écrit
Randallflag
Après il avait une excuse celui la.
Il est canadien.
(Comme l'auteur de l'article d'ailleurs^^)
salut je suis canadienne plutôt québécoise est ce que c'est le genre d'humour des français car je ne comprends pas peut tu m'expliquer svp
merci Hyrda
Ah ben non.
Une blague ça ne s'explique pas, sinon ça perd tout son charme.
Parallèlement j'ai vu tellement de messages contenant du gros bullshit pas RdR ne pas être recadrés, que ça m'épate un peu...
Et c'est épatant que tu n'ai jamais signalé le moindre message contenant "du gros bull shit pas rdr" haha
as tu des exemples spécifiques (qui existe dans le monde réel) ? ou c'est fantasmagorique
Randallflag
Après il avait une excuse celui la.
Il est canadien. big_smile
(Comme l'auteur de l'article d'ailleurs^^)
salut je suis canadienne plutôt québécoise est ce que c'est le genre d'humour des français car je ne comprends pas peut tu m'expliquer svp
merci Hyrda
En fait, Hyrda, le seul livre que beaucoup de français ont lu sur le Quebec est Maria Chapdelaine (d'ailleurs écrit par un français) et ils s'imaginent que tous les quebecois sont encore des catholiques fanatiques.
Assoactis a écrit
Mmmm, sisi, j'ai déjà réagi à ce genre de truc. Mais basta, on va pas y passer la semaine, avec des captures d'écrans et je sais pas quoi.
Des captures d'écran ?
Rick te parle de signalements, tu es sur d'en avoir fait ?
Car il suffit de cliquer sur "signaler" en bas d'un post et écrire 1 phrase.
Ce qui permet a ce que chacun puisse en 5sec exprimer son avis a la modération sur un post qui sera contraire à la charte, ou pleins de conneries, etc...
Notre amis fanatique de dieu et ses nombreux comptes, lui faisait des captures...
Assoactis a écrit
Mmmm, sisi, j'ai déjà réagi à ce genre de truc. Mais basta, on va pas y passer la semaine, avec des captures d'écrans et je sais pas quoi. Faites à votre sauce.
mmh général Abdel Fattah al-Sissi la famille
Bon eh bien ça règle le problème.
si la modération laisse passer du contenus "anti-rdr / désinformation / bullshit " , t'aurais mis simplement les liens (url) ... mais sinon ça veut dire que la modération ne laisse pas passer les "bullshit" dans ce cas là elle fait son job et n'a rien à se reprocher cqfd
Parallèlement j'ai vu tellement de messages contenant du gros bullshit pas RdR ne pas être recadrés, que ça m'épate un peu...
A mon avis ce n'était pas sur psychoactif. Un coup tu dis que le problème est omniprésent "tellement de messages" et après quand je te demande des sources , soudainement tu ne veux plus 'y passer la semaine'
Mais si on part du principe que tu n'as m'as apporté une tonne d'exemple, que tu n'as jamais signalé le moindre message bullshit (c'était sur ce site au moins?), que le reste des membres n'a pas émis de signalements ou de reproches concernant la présence de bullshit. J'en conclus que ça va.
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