A propos du Racisme Ordinaire 

#1 Posté par : Anonyme1756 13 août 2018 à  13:14

Hello Marla,

Tu fais bien te t'exprimer sur le sujet et d'exposer ce que tu as sur le coeur.

Perso je ne crois pas trop au racisme, c'est-à-dire à son ubiquité omniprésente, même si je constate chaque jour la tonne de préjugés des gens ordinaires, leurs vues souvent simplistes mais rassurantes dans un monde complexe et à la difficulté du vivre ensemble. Et cette difficulté, à vivre avec les étrangers ou personnes d'origine étrangère quand on est de souche, avec les nomades quand on est sédentaire, avec les homos quand on est hétéro, avec les religieux quand on est athée, avec les pauvres quand on est riche, avec les non-UDs quand on est UD, avec les dyslexiques quand on est obsédé par l'orthographe, et inversement pour chacun de ces exemples, elle s'ancre dans le réel, dans des difficultés réelles quotidienne, pas uniquement dans l'ignorance qu'on a dans la tête, sinon ce serait trop facile!

Cette chape de préjugés n'épargne pas les anti-racistes! Ce que tu écris sur le juifs par exemple, c'est méconnaître le fait que les juifs de la diaspora exigeaient qu'on leur accorde une quasi souveraineté totale sur le fonctionnement de leur communauté et le droit de ne pas se soumettre aux règles de la société d'accueil. C'est très similaire à l'histoire contemporaine - qui nous paraît ahurissante - de la petite communauté grecque autorisée à appliquer la sharia. Cette attitude antisociale est dans le fond de même nature que celle qu'aujourd'hui on associe aux psychopathes... Peu étonnant donc qu'avec le temps ça ait clashé. Du moins cela ne m'étonne pas, et les racines profondes de l'antisémitisme sont peut-être en lien avec une réaction de rejet face à l'attitude qui consiste à vouloir profiter du système sans pour autant avoir à s'y soumettre.

Je n'entends pas beurette de façon condescendante mais évidemment très réductrice, comprends tout à fait que tu n'apprécies pas le terme, ce qui peut s'anticiper, et prends acte pour toi et les autres concernées de ce ressenti.

Pour que tu ne me fasses pas un procès en méconnaissance par blancheur je précise que j'ai vécu assez longtemps à l'étranger dans un pays très raciste étant enfant, qu'à force d'habitude je m'y sentais un peu comme chez moi, et qu'y étant retournée il y a quelques années cela m'a fait très bizarre de ressentir la xénophobie, ne serait-ce que dans les regards, quand je me promenais dans des quartiers non-touristiques où l'on me faisait sentir que je n'avais rien à faire... Sans compter d'autres préjugés non-ethiques dont j'ai pu être victime, comme probablement tout un chacun selon les milieux sociaux que l'on est amené à fréquenter dans la vie.

Ceci dit, j'ai beaucoup de mal à accepter de censurer l'humour lorsqu'il est bon et ne se moque pas de victimes de crimes, et même dans ces cas-là ce peut être de très mauvais goût mais hilarant, par effet de surprise et non flatterie de mauvais instincts.

ILE

#2 Posté par : Anonyme 218797 13 août 2018 à  13:49

T'inquiète ILE, c'est surtout les propos de notre Apollon Dieu de la Poésie Discriminatoire qui m'a fait sortir de mes gonds.
(par contre a developper, ma ta vision du judaïsme me .... chaque religion prétend etre la seule, l'unique, la véridique. A noter que dans les 3 religion monothéiste, ça se divise en diverses branches plus ou moins radicales)

Sinon pour «beurette», je l'utilise parfois aussi.
Mais là ce mot est apparu pour en parler comme des nyphos frustrées par leur voile et les coups fe babouche. Merde quoi...
Et effectivement, sur les site de cul, c'est bel et bien un nom de «genre», au même titre que «gros seins» / «double anale» / «etudiante» (= pedobear)....
Bwef....

Je suis contre toute discrimination ou forme de raciste (même si je merde aussi par moments, comme tout le monde...)

J'ai pas de «camp» particulier a defendre...
Et oui, la Gauche et les Touche pas a mon pote feraient bien de regarder la merde sous leurs godasses avant de pointer du doigt.
Et on devrait tous le faire.

Idem l'humour, je suis la première à en avoir un «limite» mais c'est léger, de la blague, de l'exagération, voir une facon de se moquer des discriminations en les parodiant...

Mais assener sérieusement des pseudos vérités RACISTES (le mot fait peur, dezo pas dezo....), c'est pas le même délire.
Je lenfonce pas plus car il semble vivre sa vie derriere son ecran d'ordi...
Mais si a chaque fois on laisse passer sans rien dire, ça risque pas de changer...

On dirait :
«les toxo ils sont tellement menés par leur dope de merde, que les filles vendent forcément leur cul pour en avoir. Et les mecs volent le sac des vieilles»
La on aurait une levée de boucliers, c'est clair.


Par contre je n'aime pas trop qu'on voit les gens comme des moutons qui penseraient tous pareil selon qu'il soient ci ou ça.

Les juifs, les musulmans, les UD, les SDF, les TdS... C'est pas des blocs monolithiques composés de personnes identiques.

Je traine avec des algériens du quartier qui picolent et chient sur le Ramadan.
J'ai un pote juif pro palestinien
Malgré mes origines je sors en mini jupe, bouffe du ralouf, et jure comme un charretier.
Ya des pers dorigine africaine qui votent Lepen
Des Sdf rentiers.
Des prostituées qui font ce boulot par choix et commodité
.....



Salut à vous les Béru!!!!

#3 Posté par : Anonyme1756 13 août 2018 à  14:49

Anonyme 218797 a écrit

Sinon pour «beurette», je l'utilise parfois aussi.
Mais là ce mot est apparu pour en parler comme des nyphos frustrées par leur voile et les coups fe babouche. Merde quoi...
Et effectivement, sur les site de cul, c'est bel et bien un nom de «genre», au même titre que «gros seins» / «double anale» / «etudiante» (= pedobear)....
Bwef....

J'ignorais totalement que "beurette" avait cette connotation, et en plus je ne suis pas du tout branchée site de cul...

Dans mon enfance les beurettes n'étaient pas voilées, leurs mères portaient un petit foulard comme les paysannes en France, mais effectivement, puisque tu parles de babouches, je me souviens de cette camarade de CP beurette en devenir qui me traumatisait quand elle me racontait que si elle n'avait pas de (très) bonnes notes son père la battait... (quoiqu'à l'époque cela ne m'a jamais effleuré l'esprit que c'était parce que son père était algérien à babouches, je me disais juste qu'elle avait un père très sévère surtout qu'elle était bonne élève ).

On ne peut pas nier une forme d'Islam revival depuis la moitié des années 90. Il existe d'ailleurs un Catho revival en parallèle... et pas impossible que ce ne soit pas similaire chez les juifs.

J'ai des potes d'un peu partout mais dans le fond il n'y en a pas tant que cela avec lesquels j'ai n'ai pas de désaccord important sur au moins un sujet, religieux, politique, philosophique ou autre... Mais de tous la religion est le pire, car elle peut conditionner et pourrir toute autre réflexion par les convictions irrationnelles qu'elle ancre chez ceux qui y croient...

La chanson des Béruriers Noirs je l'ai mise dans ma playliste sur le fil dédié l'autre jour

ILE

#4 Posté par : Anonyme 218797 13 août 2018 à  15:05

On ne peut pas nier une forme d'Islam revival depuis la moitié des années 90


100% d'accord.
Que ce soit en France, au Maghreb, en Iran.... La religion revient vraiment sur le devant de la scène, dans une mouvance plus rigoriste.

Au Maroc dans les années 60 (mon gd père et ma mère y ont vécu) la mode etait aux djelabah moulantes + petite voilette transparente.
En Iran, avant la révolution qui a débouché sur la mise au pouvoir du Shah, cetait bikini, tête decouverte....
Bref, tout ça a bien changé

Il y a une montée des religions, dans des mouvances de plus en plus rigoriste.
(Idem dans le judaisme où les ultra orthodoxes sont pas mieux que certains groupuscules musulmans.)

Ça et la montée des partis xénophobes dans toute l'europe...  Ça pue...

#5 Posté par : Tête de crêpe 13 août 2018 à  15:11

Bonjour Marla,

J’ai hésité à réagir à ton message parce que c’est un sujet qui me touche aussi profondément et personnellement et du coup, je ne veux pas que le côté passionnel pour moi de tout ça mène à ce que je sois mal comprise.

Je suis nouvelle ici et du coup je lis énormément de blogs et forums. Je passe bcp de temps ici depuis 1 mois à dévorer un max d’infos !
Du coup, dans l’enorme volume de messages que j’ai lus, je suis aussi tombée sur quelques messages qui m’ont au mieux juste piquée et au pire blessée / révoltée.
Et je tiens à dire que j’ai souvent vu un travail top des modérateurs pour recarder les choses. Chapeau à eux.
Après je veux être claire, ces messages  là ont été une micro goutte d’eau dans l’ocean de tout ce qui est intéressant, touchant (dans le bon sens du terme), drôle et j’en passe, ici.
Mais ils auront quand même eu aussi un mérite : me confronter à nouveau à ma façon de réagir face à ça. Me révolter mais juste intérieurement. J’arrive rarement à ouvrir ma gueule dans ces cas, je me tais, je rumine, j’ai de la peine parfois (pour de vrai) et je m’en veux de me taire !
Dans la vie dehors, j’ai été assez souvent confrontée à des propos franchement gerbants. Surtout que j’ai pas la tronche de l’emploi, j’ai pas franchement le physique « habituel » de mes origines alors même que ma famille est algérienne sur autant de générations qu’on a pu vérifier ! On a même souvent blagué chez moi sur un facteur français qui serait passé dans mon village qq mois avant ma naissance
Du coup, ça a dû rassurer vachement les gens pour sortir leurs idées très limites en ma présence.

Je ne sais pas si mon message a sa place ici mais moi il me permet de sortir un peu les choses et de me dire que je vais travailler sur tout ça :)

Je ne suis du du tout une habituée des forums / échanges sur internet. Et je trouve que c’est pas toujours simple de ne pas être mal interprété à l’écrit (dit celle dont le métier est en grande partie d’écrire !)
Du coup, je ne veux pas que mon message soit interprété autrement que comme mon avis / vécu personnel. Pas du tout comme une attaque contre qui que ce soit ni une envie de polémiquer (me revoilà à nouveau à flipper de dire les choses ).

Merci Marla :)

Bonne journée à tous

#6 Posté par : Anonyme1756 13 août 2018 à  15:23

D'ailleurs l'actualité, en Turquie par exemple, je dis cela de façon opportuniste, pourrait nous désigner à qui profite le crime...

M'enfin, à mon très très humble avis, tant que la fuite en avant autocratique prédatrice s'appuyera sur des mots d'ordre qui favoriseront l'accentuation de la surpopulation, on sera encore moins en mesure de résoudre les problèmes des populations, voire de simplement les nourrir ou les rafraîchir, on n'aura plus que la religion encore et encore à leur jeter en pâture, et ça finira mal, très mal je le crains...

Faut pas s'étonner qu'en réaction on ait toujours davantage de chacun pour soi : quand on sait qu'on ne pourra pas sauver tout le monde des conséquences du changement climatique, logique que par pragmatisme ou fatalisme on se recentre sur sa propre survie.

#7 Posté par : Mascarpone 14 août 2018 à  06:40

En Iran, avant la révolution qui a débouché sur la mise au pouvoir du Shah, cetait bikini, tête decouverte....

Petite rectification , la révolution iranienne en 79 a mis Khomeini au pouvoir et a dégagé le Shah

Le shah avait une police secrète (la savak) qui torturait et faisait des abominations, MAIS, il était axé dans la modernité contrairement aux ayatollahs moyen âgeux et dont le régime est tout aussi violent...
Résultat (entre autre) l'Iran est le pays où il y a le plus de toxicomanes au monde et de ce côté là, la Russie est bien placée aussi, de là à y voir un rapport de cause à effets...Mais quand on n'a que la misère et le desespoir au bout du chemin comment ne pas choisir le rêve...

Quant au racisme, perso, je suis le pire de ce que vous pouvez imaginer et oui, je suis profondément misanthrope pour moi, on est tous à mettre dans le même sac et hop! 6 pieds sous terre, en fumée! L'humain est une vraie saloperie dans son ensemble et une erreur de la nature qu'elle finira par corriger comme elle l'a fait avec les dinosaures...MAIS, comme je suis un misanthrope bienveillant, et humain, hélas! malgré tout, je suis sensible à la douleur d'autrui (humains, animaux,jusqu'aux plantes qui ne crient pas....) Alors, tant qu'on fait pas chier son voisin, je reste bienveillant, mais quand on commence à m'emmerder, pas de quartier

La question de la couleur de peau n'a aucun interet (si ce n'est pour le choix de la crème solaire )
Ce qui fout la merde entre les peuples, ce sont les religions, les traditions, les cultures. En clair, que des inventions humaines.

Un noir  martiniquais n'a pas grand chose de commun si ce n'est les ancêtres et la couleur de peau avec un noir africain, un noir africain, ça ne veut pas dire grand chose non plus, car entre un sénégalais et un zimbabwéen, il y a bien des différences aussi...On peut faire les mêmes comparaisons avec un jaune chinois et un jaune japonais, et, bien sûr, entre un blanc suédois et un blanc  Italien etc...

Les seuls humains qui trouvent grâce à mes yeux, sont les peuplades indigènes d'Amazonie qui vivent encore loin de la civilisation (mais il en reste si peu et jusqu'à quand?)
Même les Papous avant qu'ils rencontrent la civilisation étaient un peuple avec bien des pires défauts de l'espèce humaine (guerriers,querelleurs,violents et trés misogynes...)

Sinon, un con reste un con, quelle que soit sa couleur ou ses origines et hélas! On est envahi

#8 Posté par : Anonyme1756 14 août 2018 à  13:37

Mascarpone a écrit

L'humain est une vraie saloperie dans son ensemble et une erreur de la nature qu'elle finira par corriger comme elle l'a fait avec les dinosaures...

Qu'est-ce qu'ils t'ont fait les dinosaures pour te réjouir a posteriori de leur extinction? On jubile d'un génocide qui a eu lieu des dizaines de millions d'années dans le passé! Limite on attend avec impatience l'atterrissage du prochain gros astéroïde! Si ce n'est pas suprêmement raciste envers ces pauvres animaux...

Bon,

Pour le reste je suis à peu près en accord avec toi, sauf ton amour des chasseurs-cueilleurs. Je conviens toutefois qu'ils ont beaucoup de mérite, d'ailleurs la vidéo qui a circulé récemment sur celui qui vit seul en forêt amazonienne depuis 25 ans suggérait une histoire hallucinante... pour qui se contente de survivre dans le confort moderne de notre civilisation.

#9 Posté par : RandallFlag 14 août 2018 à  20:47

Mascarpone a écrit

En Iran, avant la révolution qui a débouché sur la mise au pouvoir du Shah, cetait bikini, tête decouverte....

Petite rectification , la révolution iranienne en 79 a mis Khomeini au pouvoir et a dégagé le Shah

Le shah avait une police secrète (la savak) qui torturait et faisait des abominations, MAIS, il était axé dans la modernité contrairement aux ayatollahs moyen âgeux et dont le régime est tout aussi violent...
Résultat (entre autre) l'Iran est le pays où il y a le plus de toxicomanes au monde et de ce côté là, la Russie est bien placée aussi, de là à y voir un rapport de cause à effets...Mais quand on n'a que la misère et le desespoir au bout du chemin comment ne pas choisir le rêve...

Quant au racisme, perso, je suis le pire de ce que vous pouvez imaginer et oui, je suis profondément misanthrope pour moi, on est tous à mettre dans le même sac et hop! 6 pieds sous terre, en fumée! L'humain est une vraie saloperie dans son ensemble et une erreur de la nature qu'elle finira par corriger comme elle l'a fait avec les dinosaures...MAIS, comme je suis un misanthrope bienveillant, et humain, hélas! malgré tout, je suis sensible à la douleur d'autrui (humains, animaux,jusqu'aux plantes qui ne crient pas....) Alors, tant qu'on fait pas chier son voisin, je reste bienveillant, mais quand on commence à m'emmerder, pas de quartier

La question de la couleur de peau n'a aucun interet (si ce n'est pour le choix de la crème solaire )
Ce qui fout la merde entre les peuples, ce sont les religions, les traditions, les cultures. En clair, que des inventions humaines.

Un noir  martiniquais n'a pas grand chose de commun si ce n'est les ancêtres et la couleur de peau avec un noir africain, un noir africain, ça ne veut pas dire grand chose non plus, car entre un sénégalais et un zimbabwéen, il y a bien des différences aussi...On peut faire les mêmes comparaisons avec un jaune chinois et un jaune japonais, et, bien sûr, entre un blanc suédois et un blanc  Italien etc...

Les seuls humains qui trouvent grâce à mes yeux, sont les peuplades indigènes d'Amazonie qui vivent encore loin de la civilisation (mais il en reste si peu et jusqu'à quand?)
Même les Papous avant qu'ils rencontrent la civilisation étaient un peuple avec bien des pires défauts de l'espèce humaine (guerriers,querelleurs,violents et trés misogynes...)

Sinon, un con reste un con, quelle que soit sa couleur ou ses origines et hélas! On est envahi

Je peux plus mettre de champis apparemment.

Donc je me fend d'un post.

J'approuve a 100%

Tous mes respects vieux clacos

#10 Posté par : Anonyme 218797 15 août 2018 à  15:08

Tête de crêpe a écrit

Bonjour Marla,

J’ai hésité à réagir à ton message parce que c’est un sujet qui me touche aussi profondément et personnellement et du coup, je ne veux pas que le côté passionnel pour moi de tout ça mène à ce que je sois mal comprise.

Je suis nouvelle ici et du coup je lis énormément de blogs et forums. Je passe bcp de temps ici depuis 1 mois à dévorer un max d’infos !
Du coup, dans l’enorme volume de messages que j’ai lus, je suis aussi tombée sur quelques messages qui m’ont au mieux juste piquée et au pire blessée / révoltée.
Et je tiens à dire que j’ai souvent vu un travail top des modérateurs pour recarder les choses. Chapeau à eux.
Après je veux être claire, ces messages  là ont été une micro goutte d’eau dans l’ocean de tout ce qui est intéressant, touchant (dans le bon sens du terme), drôle et j’en passe, ici.
Mais ils auront quand même eu aussi un mérite : me confronter à nouveau à ma façon de réagir face à ça. Me révolter mais juste intérieurement. J’arrive rarement à ouvrir ma gueule dans ces cas, je me tais, je rumine, j’ai de la peine parfois (pour de vrai) et je m’en veux de me taire !
Dans la vie dehors, j’ai été assez souvent confrontée à des propos franchement gerbants. Surtout que j’ai pas la tronche de l’emploi, j’ai pas franchement le physique « habituel » de mes origines alors même que ma famille est algérienne sur autant de générations qu’on a pu vérifier ! On a même souvent blagué chez moi sur un facteur français qui serait passé dans mon village qq mois avant ma naissance
Du coup, ça a dû rassurer vachement les gens pour sortir leurs idées très limites en ma présence.

Je ne sais pas si mon message a sa place ici mais moi il me permet de sortir un peu les choses et de me dire que je vais travailler sur tout ça :)

Je ne suis du du tout une habituée des forums / échanges sur internet. Et je trouve que c’est pas toujours simple de ne pas être mal interprété à l’écrit (dit celle dont le métier est en grande partie d’écrire !)
Du coup, je ne veux pas que mon message soit interprété autrement que comme mon avis / vécu personnel. Pas du tout comme une attaque contre qui que ce soit ni une envie de polémiquer (me revoilà à nouveau à flipper de dire les choses ).

Merci Marla :)

Bonne journée à tous

Purée, tu sais pas a quel point je me retrouve dans ton post.
Moi aussi je «bénéficie» de ce qu'on appelle le White passing.
Donc le nombre de propos racistes qu'on a pu me sortir detendue du slip, l'interlocuteur ne sachant pas qu'il s'adressait à une «voleuse - sale - gratteuse d'allocs - future mère d'une portée de 6 bébés trop bronzés» d'origine algérienne...
Ça fait mal. Et ça marque.

Qd on est passé des quartiers HLM à la campagne profonde, mon enfance a viré au cauchemar.
A 7ans je préférais dire que mon père etait mort plutôt que l'on sache que mon père etait musulmans.
On m'associait déjà aux «manouches», donc j'étais effrayée par ce qu'on me ferait vivre si je devenais «l'arabe du bled».

Je m'en suis longtemps voulue d'avoir intégré a ce point le racisme et surtout D'AVOIR EU HONTE DE MES ORIGINES, MON IDENTITÉ.
Donc depuis l'adolescence je me fais violence pour ne plus laisser passer ça.

A 19 j'ai démissionné d'un taf car l'equipe tenait des propos racistes et «bizutait» un stagiaire qui avait un nom a consonnance arabe (il va voler les produits, j'espère qu'il se lave celui là....).
Je suis carrément allée voir le DRH, qui m'a rit au nez en me balançant «Ma petite si tu t'arrête a ce genre de details, tu navancera jamais dans ta vie».
Sachant qu'il y avait d'autres prblm : discrimination des CMU, moqueries envers «certains» clients.... (c'était une boutique d'optique).
Bref, j'ai posé ma dem' car je ne cautionnait pas leurs methodes.

J'avoue que l'attitude du DRH m'a écoeurée et j'ai compris que ces problématiques concernaient tous les domaines de notre vie....

Pour finir par une anecdote plus légère :

Petite, je demandais à ma maman : «Mais si ils aiment pas qu'on soit trop bronzé pourquoi ils font des UV... »
Ça me semblait debile....

#11 Posté par : Anonyme 218797 15 août 2018 à  15:14

Mascarpone a écrit

En Iran, avant la révolution qui a débouché sur la mise au pouvoir du Shah, cetait bikini, tête decouverte....

Petite rectification , la révolution iranienne en 79 a mis Khomeini au pouvoir et a dégagé le Shah

Le shah avait une police secrète (la savak) qui torturait et faisait des abominations, MAIS, il était axé dans la modernité contrairement aux ayatollahs moyen âgeux et dont le régime est tout aussi violent...
Résultat (entre autre) l'Iran est le pays où il y a le plus de toxicomanes au monde et de ce côté là, la Russie est bien placée aussi, de là à y voir un rapport de cause à effets...Mais quand on n'a que la misère et le desespoir au bout du chemin comment ne pas choisir le rêve...

Quant au racisme, perso, je suis le pire de ce que vous pouvez imaginer et oui, je suis profondément misanthrope pour moi, on est tous à mettre dans le même sac et hop! 6 pieds sous terre, en fumée! L'humain est une vraie saloperie dans son ensemble et une erreur de la nature qu'elle finira par corriger comme elle l'a fait avec les dinosaures...MAIS, comme je suis un misanthrope bienveillant, et humain, hélas! malgré tout, je suis sensible à la douleur d'autrui (humains, animaux,jusqu'aux plantes qui ne crient pas....) Alors, tant qu'on fait pas chier son voisin, je reste bienveillant, mais quand on commence à m'emmerder, pas de quartier

La question de la couleur de peau n'a aucun interet (si ce n'est pour le choix de la crème solaire )
Ce qui fout la merde entre les peuples, ce sont les religions, les traditions, les cultures. En clair, que des inventions humaines.

Un noir  martiniquais n'a pas grand chose de commun si ce n'est les ancêtres et la couleur de peau avec un noir africain, un noir africain, ça ne veut pas dire grand chose non plus, car entre un sénégalais et un zimbabwéen, il y a bien des différences aussi...On peut faire les mêmes comparaisons avec un jaune chinois et un jaune japonais, et, bien sûr, entre un blanc suédois et un blanc  Italien etc...

Les seuls humains qui trouvent grâce à mes yeux, sont les peuplades indigènes d'Amazonie qui vivent encore loin de la civilisation (mais il en reste si peu et jusqu'à quand?)
Même les Papous avant qu'ils rencontrent la civilisation étaient un peuple avec bien des pires défauts de l'espèce humaine (guerriers,querelleurs,violents et trés misogynes...)

Sinon, un con reste un con, quelle que soit sa couleur ou ses origines et hélas! On est envahi

Les champis ont disparus (encore un coup des polonais- chinois islamistes)

Merci pour la rectif, papi Mas tu assures niveau histoire!